（終了済）世界の原発が激増していく２

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[0]廃棄物の処分法の開発も不可欠 08/05/03 23:54 9F/O7TWaPb: それでは、前スレに引き続き、世界規模の視点から原発のこれからについて
議論を続けてください。

前スレ
世界の原発が激増していく[e100]

[800]langmuir 08/05/21 23:04 xWl5B8VupR: ＞恵也

海の側のほうが安くなると思いますよ。
なんてったって冷却塔を作らなくて済みますから。
[801]langmuir 08/05/21 23:04 xWl5B8VupR: 原子力発電の今の経済性を確保する場合にあきらかに
支障が出る。
[802]langmuir 08/05/21 23:09 xWl5B8VupR: 実際に欧米のランニングコストは日本より高い。
[803]お前の屍を越えていく 08/05/21 23:34 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: まあ、日本は海に囲まれてる国ですから。
言ってみればアメリカも海に囲まれてる国ですが、国土の大きさが違います。
アメリカ大陸で海側にある原発はスルー。

アメリカ大陸の中心部に原発で電気を送るには海側に面したところに設置するより
現方式のほうがコストが安いとあちらのプロは判断されやっていることでしょう。
中心部に電力を送ってることが日本全般と比べてコストが高くなるのは単純に見れば必然。
しかし、このことで「海の側のほうが安くなる」ということはないのでは？
（アメリカで中心部に電力を送るときの話ですよ。
　海側の原発の話はここでは（>>799-802）話に出ませんから）
『アメリカの事情では』>>800の主張は間違い。
理由は電線の材質、体積抵抗率などでしょうかね。
[804]langmuir 08/05/21 23:35 xWl5B8VupR: ＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな
原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは
認識のゆがみです。
[805]お前の屍を越えていく 08/05/21 23:40 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ＞原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは認識のゆがみです。

>>799はそうは言ってませんね……。
一応ツッコミ。
[806]langmuir 08/05/21 23:41 xWl5B8VupR: 彼の前スレからの主張も混ぜた上で>>804の解答をしています。
[807]お前の屍を越えていく 08/05/21 23:43 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ？
そうでしたか。
[808]langmuir 08/05/21 23:43 xWl5B8VupR: 彼の認識では原子力発電は電気の無駄らしいですから。
前スレでさんざんわめいてました。
[809]langmuir 08/05/21 23:47 xWl5B8VupR: >>803　なるほどなるほど。地域的な送電ロスの考察に欠ける面がありました。フランスなどでは確か特殊な冷却法つかってましてこれ値段かかるなあっておもって冷却方法を見ていたので認識にゆがみはあったかもしれませんね。
[810]langmuir 08/05/22 00:03 xWl5B8VupR: >>805一応いいますが、前スレでかれは原子力発電は
電気代の無駄と主張しておりましたが、仮にその主張がなかったとしても

＞むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。

を原子力発電のせいといったところで大きく問題はないと思います。

というのも癒着体質に起因する原子力関係費用の増大が電気代の増加をもたらしたと要約できますから。原子力関係費用の増大、つまり原発のせいで電気代が増加したといえます。ではなぜ原発のせいで増加したのかというとそれを微視的にみれば組織的問題があげられるのであって、因果関係としてそのおかげでの指示内容は原発関係費用の増大が挙げられます。
[811]langmuir 08/05/22 00:05 xWl5B8VupR: まあ突っ込まなくていいところで突っ込まれると昨日みたいにどうでもいい議論でうだうだになりますから
[812]langmuir 08/05/22 00:07 xWl5B8VupR: たとえば～の場合と主張しているのに
～場合の部分を読解しなかったり、
こういうのはちょっと勘弁ですね。
[813]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:11 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: 原発ではなく発電所と私は読みました。
また、受け取りかたが割れましたね……。
私の解釈では原発だろうが、水力発電所だろうが火力発電所だろうがどこかのお偉いさんの利益の構図はあり、発電所の中で原発だからとは読みませんでした。
原発スレだから原発と書かれているだけと読みました。
そもそも電気代には、火力でも水力でも権力の構図が「必ず」ありどれもこれも高騰していると判断したのです。
[814]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:12 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: 勘弁ですねってこっちの言い分ですぞコラ。
[815]langmuir 08/05/22 00:17 xWl5B8VupR: ↑それを昨日から指摘している｢拡大解釈｣だといっているのです

＞私の解釈では原発だろうが、水力発電所だろうが火力発電所だろうがどこかのお偉いさんの利益の構図はあり、発電所の中で原発だからとは読みませんでした。

かれはちゃんと癒着体質による原発建設費の増加といっています。
しかし、癒着体質によって他の発電所費用がその結果増加しているとまではあそこの主張だけで読解できません。彼が実際そういう意図をもっていたとしても文言からそこまで解釈することはできません。
彼が世界一高い発電費になる根拠として提示したのは、
゛癒着体質にともなう原発建設費の増加”だけであって
゛癒着体質にともなうその他発電費の増加”まで主張していません。
[816]langmuir 08/05/22 00:18 xWl5B8VupR: こういう解説を作るのは原発討論よりちょっとしんどいです。
[817]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:20 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: だから、発電所なら全部だってんだ、池沼が。
＞癒着体質によって他の発電所費用がその結果増加していると
何の話だボケ。
拡大解釈ではありませんわよ。いい加減にしてください。
本当にいい加減にしてください。
[818]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:21 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ＞＞癒着体質によって他の発電所費用がその結果増加していると
＞何の話だボケ。
ここちょっと間違えましたわ。
ともかくいい加減にしなさい。
[819]langmuir 08/05/22 00:21 xWl5B8VupR: 799]恵也 08/05/21 23:02 ioYgfxhgvK
>>761
むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。

↑
どこに発電所全部と書いてますか？≫817の主張のどこにも書いてません。書いていないことを拡大解釈するのはモーソーにほかなりません。国語でも点はとれませんね。
[820]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:22 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ＞かれはちゃんと癒着体質による原発建設費の増加といっています。
そこの解釈の仕方であなたがおかしいんだ。
[821]langmuir 08/05/22 00:23 xWl5B8VupR: ＞だから、発電所なら全部だってんだ、池沼が。
あわれな。論理がつかえなくなると醜い差別用語を使う。
あなたが論理的だと思って指摘していることは
間違いだらけです
[822]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:23 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: >>819
書いてなくてもわかるじゃないか。
お主、揚げ足取ってるつもり？
[823]langmuir 08/05/22 00:24 xWl5B8VupR: ＞820
主張していないことを読解するのはおかしいといっているのですけど
わからないのですか？本音言うと偏差値65以下の人間は相手したくない。国語の教養が知れますね。
[824]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:24 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: 正論を妄想と言われれば、議論にならん。
[825]langmuir 08/05/22 00:26 xWl5B8VupR: >>824　あなたは相手の発言を自分の都合のいいように
解釈しているだけです。書いてある文章から一字一句言えること以上の読解をしたらそれこそ意思伝達がうまくなされずコミュニケーションに弊害が出ますよ
[826]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:27 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: 主張してないんじゃなく、アレは主張「している」なんだ。
主張していないことを読解するのはそりゃ変でしょうアホ。
ちなみに今俺は「ネット」で間違ったことでムリに主張を通そうとしてはないぞ。
[827]langmuir 08/05/22 00:27 xWl5B8VupR: まあ国語の参考書読んであなたの読解の誤りを認識していただけたら幸いです
[828]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:28 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: 常識に当てはまる解釈がなんで自分に都合のいい～なんだ？
[829]langmuir 08/05/22 00:28 xWl5B8VupR: 主張してないんじゃなく、アレは主張「している」なんだ。
主張していないことを読解するのはそりゃ変でしょうアホ。
ちなみに今俺は「ネット」で間違ったことでムリに主張を通そうとしてはないぞ。

↑本文中に書いてないことを主張していると思っているのは
真正の馬鹿ですか？
[830]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:29 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ついにあなたもキレましたね？

だから、書いてあるじゃないか。
[831]langmuir 08/05/22 00:30 xWl5B8VupR: >>799をよーく読み返してください。
癒着体質で原子力発電の建設費が増加しているという
主張は読み取れますが、その他の発電まで同じような
癒着体質があるかまで明らかに言及していません。
これは誤読にほかならないでしょう
[832]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:33 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ＞むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
このスレでこの文を読んで、人間なら人間らしい高度な判断をしなさい。
別に拡大解釈をじゃないですよ。
[833]langmuir 08/05/22 00:33 xWl5B8VupR: ＞常識に当てはまる解釈がなんで自分に都合のいい～なんだ？
常識は根拠になりません。自分の論理が常識だといって絶対化することは宗教と同義です。まともな教養がある人は僕の主張を理解できると思うんですけどね。まともな教養のある人にとって
まさに「常識的な話を」してますから
[834]langmuir 08/05/22 00:35 xWl5B8VupR: むしろ賄賂とバラマキと癒着→ムチャクチャ原発建設費が上がった

AによってBがおこった

しかし

AによってCがおこった
および
AによってDがおこった

とまで解釈できないでしょう
[835]langmuir 08/05/22 00:35 xWl5B8VupR: あなたは公務員試験受けて数的推理たぶん０点ですね
[836]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:39 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: >>834
その例えはこの件では合いません。
ＣとＤが「起こった」ではありません。
（ＣとＤで例えるなら）ＣとＤはＡを聞いたことにより「最初からある」……ことなんです。
おわかりいただけましたか？
[837]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:43 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: もうこの話は私の勝ちということで打ち切りましょう。
[838]langmuir 08/05/22 00:45 xWl5B8VupR: ＞Ａを聞いたことにより

いいえそうなりません。あなたの論理は
癒着があればかならず発電所の値段が増加するというものです。
しかし、癒着があって原子力の関係費が増加したという事実だけを
みて必要十分条件を考えても
癒着があればかならず発電所の値段が増加するという結論になりません。

癒着があれば発電所の値段が増加するという命題が真ならば
もちろん、原子力の関係費が増加したという命題も真になります。
しかし、原子力の関係費が増加したという命題が真だからといって
逆が言えるとは限りません。
[839]langmuir 08/05/22 00:47 xWl5B8VupR: まずは必要十分条件から勉強してください。
あなたの論理能力は極めて乏しいです
[840]langmuir 08/05/22 00:49 xWl5B8VupR: ＞癒着があればかならず発電所の値段が増加する

あなたはこの命題を勝手に作っているのです。
だから>>834をみて矛盾を感じるのです

しかし、恵也氏が掲げた命題は

癒着にともなって原子力開発費が増大した程度のものです

それ以上でもそれ以下でもありません。」
[841]langmuir 08/05/22 00:51 xWl5B8VupR: 仮にAによって他のC、Dも必然的に増加したのであれば、
C,Dも増加していることを話し手側がするのが普通です。

しかし、主張していない場合>>834のように解釈することが
標準的な人間の読解だと思います。
[842]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:51 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな
＞原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは認識のゆがみです。
＞そうは言ってませんね……。
＞癒着があればかならず発電所の値段が増加するというものです。
なんの話？話変わっててもう訳ワカメ。
[843]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:52 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ＞癒着があればかならず発電所の値段が増加する
なんの話？
よくログを読みなさいコラ。
[844]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:52 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: なんの話？
そっちがだよ。
[845]langmuir 08/05/22 00:54 xWl5B8VupR: かなり分かりやすく解説しているのに
まだ理解できませんか？
[846]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:55 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: >>834の矛盾はこっちが逆に>>836で主張しているでしょう。
＞癒着があればかならず発電所の値段が増加する
なんの話？
まず、こー言ってる時点で解釈を間違えてるんだあなたは。
[847]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:55 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ＞癒着があればかならず発電所の値段が増加する
こー言ってる時点で解釈を間違えてるんだあなたは。ホントに。
[848]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:56 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: 1:00になったら寝ますね。
[849]langmuir 08/05/22 01:01 xWl5B8VupR: そうですね。かならずをつけたため命題の表現が
うまくないかもしれませんが、誤解を招かないために
必ずを抜いてください。

■癒着体質によって発電所の値段が増加している
根拠　癒着体質によって原子力発電所の値段が増加している

これは根拠になっていません。

原子力発電所の値段が増加しているという事実をｘ1、
発電所の値段が増加しているという事実をAとして
ｘ1∈Aですが、ｘ1のみをみてx2∈Aやx3∈Aは断定し得ないでしょう。
[850]langmuir 08/05/22 01:03 xWl5B8VupR: ＞848　どう間違っているか説明できないのであれば、
　　　　あなたはまけています
[851]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:04 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: なんの話をされてるのかわからん。マジでわからん。
天才美少女の私がわからん。
＞ｘ1∈A
その式は文系だった私にはわからん。
1:20まで起きるかも…。
[852]langmuir 08/05/22 01:05 xWl5B8VupR: あなたの論法では癒着体質によって発電所の費用が増加している
といいますが、原子力発電だけの例（x1）をみて
他の発電所（x2）（x3）などが癒着体質のもとで増加している
事実を示しえないのです
[853]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:05 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: >>850
ちょっと待ってくれ。複雑すぎるんだ。
[854]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:07 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: >>852
その答えなら836。
言ってはいないよ。でも最初からその事実は「ある」んだ。
[855]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:08 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: 拡大解釈ではない。
元から「ある」のでわかる「事実」なんだ。
[856]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:10 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな
＞原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは認識のゆがみです。
＞そうは言ってませんね……。
そもそも私はここで右のは→「そうは言っていない」＝「原子力ではなく癒着のせいだ」と言っている。
[857]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:13 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ゆとり教育がここまで愚かとは。
あ、美「少女」っていったけど今、私２３。
[858]langmuir 08/05/22 01:15 xWl5B8VupR: >>855そんな事実あるなんて聞いたことありません。
多くのケースでは認識にはバイアスがありますから
普通はバイアスを前提に議論します
>>856
ですから癒着（A）→費用の増加（B)→世界一高い電気代（C)
という因果関係において、
A→B
B→C
A→C
と三段論法の関係が成立しています。
私は（B）→（C)を主張したのに
（A）→（C)だよという論理展開は意味不明。
（A)→（C)がいえるのは（B)→（C)であるからであり
（B)→（C)が偽であるという主張はおかしい。
[859]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:15 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな
＞原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは認識のゆがみです。
＞そうは言ってませんね……。
そもそも私はここで右のは→「そうは言っていない」＝「原子力ではなく癒着のせいだ」と言っている。

＞原発ではなく発電所と私は読みました。
そしてコレは別の話。

途中でワケワカメになった。
[860]langmuir 08/05/22 01:16 xWl5B8VupR: あなた>>23の少女なんですか。
僕はちなみに21歳の少年です（笑）
[861]langmuir 08/05/22 01:20 xWl5B8VupR: 偽であるというと語弊がありそうですね。

まあいいや。語弊があった時言及します。
[862]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:24 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ＞そんな事実あるなんて聞いたことありません
ないわけないだろう。
発電所関係の話で世間一般での「常識」だ。
あなたが話にならないこと。
今、ハッキリした。
コレだコレ。
＞そんな事実あるなんて聞いたことありません
話にならん。
例えば、許永中やパトロンというのがどうことかを知らなければ「大人」に入らんのだ。
キミはまだ子供であり、世間の常識すらなかったと、そういうことだ。
まあ悲観することないよ。勉強すればいい。
上記のことや許永中やパトロンやＩＲＡや豊田商事や共産党やブッシュ大統領が何党の人間かなどのことは常識でコレらの内、１つでも知らなければそういう人間は大人でも常識人でもないのだよ。もちろん小学生などは知らなくて当然だがね。キミは大学生。
この内まず１つを知らないことが確定しているそちらが常識を知らないってことなんだ。
「想像できること」ではない。「常識」なんだ。
[863]langmuir 08/05/22 01:24 xWl5B8VupR: >>859も　A→B→Cの論理の流れを踏んでいたら
A→Cを主張しているのであればB→Cも主張していることに
等しいのです。しかしあなたは
「原子力ではなく癒着のせいだ」A→C
とB→Cの因果関係を言及せず読解してます。
これは誤りです
[864]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:26 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ＞例えば、許永中やパトロンというのがどうことかを～
↓訂正
＞例えば、許永中やパトロンというのがどういうことかを～
[865]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:27 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: >>863
流れを踏んでいるではない。
発電所に癒着のない日本経済はないという「常識」なのです。
[866]langmuir 08/05/22 01:29 xWl5B8VupR: >>862それとこれとは関係なく議論は主張していないことを
前提に討論しませんよ。主張していると勝手に解釈するのは
討論ではなく文学の場でやってください。
[867]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:29 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: >>860
本当は男かも。こんな女いるわけあうぇｓｆｔｇｙふきｌｐ；＠
[868]langmuir 08/05/22 01:30 xWl5B8VupR: たとえばそれが常識であったとしても
恵也の主張それ自身とは関係ありません
[869]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:30 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: >>866
何語ですか？
[870]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:31 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: >>868
いきなり何を言って？
[871]langmuir 08/05/22 01:32 xWl5B8VupR: あなたは恵也さんの主張とは独立している一つの事実を主張しているのに過ぎないのです。
[872]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:34 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: していない。
あなたが間違えている。ログと>>859を確認してください。
[873]langmuir 08/05/22 01:35 xWl5B8VupR: 恵也「癒着体質→原発の建設費の増加→世界一高い電気代」
あなたの常識「癒着体質→すべての発電所の建設費の増加→世界一高い電気代」

しかし、あなたの常識とのずれをすり替えて
「癒着体質→原発の建設費の増加→世界一高い電気代」
と本人が論理展開しているのにもかかわらず
「癒着体質→すべての発電所の建設費の増加→世界一高い電気代」
だからそういってないといっているのです。
でも恵也さん自身はそういってるのです。
[874]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:36 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ＞＞原発ではなく発電所と私は読みました。
＞そしてコレは別の話。

ログを確認してください。
[875]langmuir 08/05/22 01:39 xWl5B8VupR: だから書いてないから読めないことでありログは関係ありません。
①「癒着体質→原発の建設費の増加→世界一高い電気代」
という論理展開をしている人がいて、あなたの常識では
②「癒着体質→すべての発電所の建設費の増加→世界一高い電気代」
だから、①と主張しているのにもかかわらず
あなたは②にすり替えているだけです。
>>799を要約すれば①になります。
[876]langmuir 08/05/22 01:42 xWl5B8VupR: むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。
↓
むしろ＜賄賂とバラマキと癒着で＞
＜ムチャクチャ原発建設費が上がりだした＞だろう。
↓
＜おかげさんで＞＜世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。＞
これは要約すれば①になります。
[877]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:44 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: [799]恵也 08/05/21 23:02
むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。

[804]langmuir 08/05/21 23:35
＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな
原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは
認識のゆがみです。

[805]お前の屍を越えていく 08/05/21 23:40
>>799はそうは言ってませんね……。
一応ツッコミ。

[810]langmuir 08/05/22 00:03
＞むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。
を原子力発電のせいといったところで大きく問題はないと思います。

[813]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:11
原発ではなく発電所と私は読みました。
また、受け取りかたが割れましたね……。

[859]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:15
＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな
＞原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは認識のゆがみです。
＞そうは言ってませんね……。
そもそも私はここで右のは→「そうは言っていない」＝「原子力ではなく癒着のせいだ」と言っている。
＞原発ではなく発電所と私は読みました。
そしてコレは別の話。

[840]langmuir 08/05/22 00:49
＞癒着があればかならず発電所の値段が増加する
あなたはこの命題を勝手に作っているのです。

以上。
[878]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:45 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: 勝手に作ってるのはあなた。
[879]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:47 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: >>877を何度も読み返しなさい。
＞→「そうは言っていない」＝「原子力ではなく癒着のせいだ」と言っている。
を理解できますか？>>799のことですよ。
[880]langmuir 08/05/22 01:50 xWl5B8VupR: >>813　読めません。>>876
>>859
そもそも私はここで右のは→「そうは言っていない」＝「原子力ではなく癒着のせいだ」と言っている。
恵也さん自身は

癒着A→ある発電所の費用の増加B→世界一高い電気代C

という論理展開をしています。
Ａ→ＣがいえるためにはＢ→Ｃがいえなければならない

Ａ→Ｃがいえるということは、Ｂ→Ｃを主張しているのと同じ。
そうはいってないというがそう言ってるのとおなじ。
従って反論になってないといってます。
[881]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:50 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ＞そしてコレは別の話。
これはたいしたことではないのですよ。805とは関係ありませんから。
[882]langmuir 08/05/22 01:51 xWl5B8VupR: >>880を1000回読みなさい
[883]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:54 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ＞むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。
で、原発そのものが原因だと突っ込んでいる↓は間違い。

[808]langmuir 08/05/21 23:43 xWl5B8VupR
彼の認識では原子力発電は電気の無駄らしいですから。
[810]langmuir 08/05/22 00:03 xWl5B8VupR
>>805一応いいますが、前スレでかれは原子力発電は
電気代の無駄と主張しておりました

そして799の文を原子力ではなく癒着のせいだ主張している私は正しい。↓参考
[799]恵也 08/05/21 23:02
むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。
[884]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:55 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: い～ち、に～い、せ～ん。
千回読みましたがあなたの主張はやはり通りません。
[885]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:56 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: >>880に対する反論は>>862です。
[886]langmuir 08/05/22 01:58 xWl5B8VupR: だから>>880を1000回読んでください。

＞（むしろ賄賂とバラマキと癒着で）Ａ
＞（ムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。）Ｂ
＞（おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。）Ｃ

↑Ａ→Ｂ→Ｃがいえます。
あなたの主張は（799の文を原子力ではなく癒着のせいだ主張している）私は正しい

でＡ→ＣかつＢ→Ｃではないと主張しています。
これは間違いです
[887]langmuir 08/05/22 01:59 xWl5B8VupR: ですからその常識と恵也さんの主張は別です
[888]お前の屍を越えていく 08/05/22 02:02 *ua7Oa7CjdoF*GoRGEoUS: 違います。
日本経済において発電所に癒着がないなどありえない。
どこが拡大解釈なのですか？
そして、「でＡ→ＣかつＢ→Ｃではないと主張しています。」はスレの流れと関係ありません。
要するに、日本経済において発電所に癒着がないなどありえない。という主張はあっても問題ないのです。
そしてそもそも常識。
常識と受け取れないならキミがおかしいってこと。
[889]お前の屍を越えていく 08/05/22 02:02 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: 別ってなんであなたが言ってるんだ？
[890]langmuir 08/05/22 02:02 xWl5B8VupR: あなたはＡ→Ｂ→Ｃと主張している人間がいるのにもかかわらず
ＢをＢ’他の発電所の費用も癒着体質で増加しているという
あらたな命題を作って主張を誤読していＲのです。
Ａ→Ｂ→Ｃという主張をＡ→Ｂ’→Ｃと置き換えて読解しているのです。
Ａ→Ｂ’→Ｃが現実的であっても、恵也の意見は書いてあるとおり
あくまでＡ→Ｂ→ＣであってＡ→Ｂ’→Ｃではないのです。
[891]langmuir 08/05/22 02:04 xWl5B8VupR: ただし、常識的にはＡ→Ｂ’→Ｃが真実味があるかもしれないです。
その場合Ａ→Ｂ→Ｃと主張した本人にＡ→Ｂ’→Ｃというべきで
恵也氏自身はそういってるのです。
[892]langmuir 08/05/22 02:04 xWl5B8VupR: 従って”そういってない”は誤り
[893]お前の屍を越えていく 08/05/22 02:04 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: >>890は>>877と>>883ですでに反論済みです。
買ってに命題を作っているのも「あなた」ではありませんか。
証明しました。
[894]お前の屍を越えていく 08/05/22 02:05 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: >>891
意味不明理解不能。
[895]langmuir 08/05/22 02:06 xWl5B8VupR: 常識と受け取れないならキミがおかしいってこと。
→それを常識としてうけとるかどうかと恵也さんがどういってるかは
別問題です。これは命題Ａ→Ｂ’→Ｃの妥当性とは別問題です
[896]お前の屍を越えていく 08/05/22 02:06 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ＞[840]langmuir 08/05/22 00:49
＞＞癒着があればかならず発電所の値段が増加する
＞あなたはこの命題を勝手に作っているのです。

違いますよね。どう弁明されますか。
[897]お前の屍を越えていく 08/05/22 02:07 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: >>895
ですから>>877と>>883を読んでください。
[898]langmuir 08/05/22 02:08 xWl5B8VupR: ＞要するに、日本経済において発電所に癒着がないなどありえない。という主張はあっても問題ないのです。
そしてそもそも常識。

だからそう書いてないジャン。国語の参考書や公務員試験の参考書を勉強してください。あなた低偏差値でしょ。
[899]お前の屍を越えていく 08/05/22 02:09 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z: ＞だからそう書いてないジャン。
これをどう解釈しても私の勝ちは動きませんね。

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