（終了済）世界の原発が激増していく２

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[0]廃棄物の処分法の開発も不可欠 08/05/03 23:54 9F/O7TWaPb: それでは、前スレに引き続き、世界規模の視点から原発のこれからについて
議論を続けてください。

前スレ
世界の原発が激増していく[e100]

[600]スマイス 08/05/16 10:08 LGcsspZ3zV: >>577　風魔の小次郎さんへ(2)

>もし現在の原発による捨て場がない廃棄物の有効利用として、その低レベル放射能を
>持ち出してまで有効利用しようと言うならば私はその行為を全面否定するものです。

そのような稚拙な論理展開（その低レベル放射能を持ち出してまで有効利用）は、
誰もされていないと思いますが、いかがでしょうか？

>原発推進により人口放射性物質の拡散には、どのような理由あれど
>未来に待ち受ける危険が確率的に、万に一つもあれば私は同意できない立場ですね。

「万に一つ」の可能性もみとめないとなれば、
科学的検証(統計)のｐ値や90%,95%信頼区間の否定ですから、
風魔の小次郎さんにとっては、あらゆる科学的な検証は意味がなくなりますが・・・。

私は、科学的に検証し、確率的な評価で妥当的なものであれば、
ﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｽﾞﾑ的に（真理性は確かではないが、まずやってみて結果の有効性で物事を評価する）
物事を進めていくべきと考えています。

将来の万が一の可能性でもって、現代の科学に真理性をそこまで求めることは、
間違いであると私は考えています。
[601]plasman 08/05/17 10:37 vBLrEmbAEK: ラングミュアなど時間の無駄。
論外だな。
こんなののを読むだけ無駄だよ。
いくら暇でも他の事やってるほうがましだな。
科学など信じるに足らんものだよ。
アホはだまされて信じているがな。
「科学を妄信するバカを大学で大量につくりあげるのだ！」支配者の声。お前らのご主人さまだな。
[602]ラングミュア 08/05/17 10:55 h.DoJ3wgge: ＞科学を妄信する馬鹿

普通の宗教と科学の違いはナンだと思いますか？
科学の場合、実験結果に再現性があり、自然現象を数学的に
把握できますので、ただ信じるだけの宗教とは異なります。

科学で代用されているすべての理論が正しいわけではありませんが、
だからといって科学というものは物事の妥当性を考察する上で
客観的であり、われわれエンジニア達が経験的に積み重ねてきた
事実の考察の集積に他ならないでしょう。

僕はその意味で、＞科学など信じるに足らんものだよ。
といいますが、科学の恩恵だけ受けてそういう発言を
する人は駄目だと思います。
[603]plasman 08/05/17 11:00 vBLrEmbAEK: だからおまえバカなんだよ。一回だけ教えをたれてやるが、科学は実験して証明するものだが、高度な実験は一部のものしかしていないし、高度でなくとも誰も実際に実験して確かめることはほとんどしない。従って、信じるのではなく実験して確かめることが科学と宗教の違いのひとつだが、お前も誰もいちいちひとつひとつ実験して確かめてはいない。実験をせず、誰かが実験をしたという証言を信じているだけだ。結局宗教と同じで信じているんだよ。バーカ！
[604]ラングミュア 08/05/17 11:04 h.DoJ3wgge: 科学は実験して証明するものだが、高度な実験は一部のものしかしていないし、高度でなくとも誰も実際に実験して確かめることはほとんどしない。従って、信じるのではなく実験して確かめることが科学と宗教の違いのひとつだが、お前も誰もいちいちひとつひとつ実験して確かめてはいない

↑　ですから膨大な論文とそれを調査する学術機関があるでしょう。
それを信じるか信じないかは、『科学を妄信するかいなかとは』
明らかに別の問題でしょう。
[605]plasman 08/05/17 11:07 vBLrEmbAEK: おんなじだよ！バーカ！お前やっぱりバカだよ。
[606]1/f （スレ主） 08/05/17 11:11 X2jqUlx87l: 最近、古い家電製品（製造後30年以上使用）が原因の火災が
各地で発生しています。
昭和40年代ごろに製造されたこれらの製品は、とっくに耐用年数を
過ぎており、メーカーもこんなに長く使用されるとは想定していませんでした。

扇風機の電解コンデンサーが破裂して発火するなどの火災が多いようですが、
こうしたケースでは、メーカーの補償外になっていて、法的にもメーカー側に
非があるとはされないようです。
しかしながら、最近のマスコミの論調の中には、こうしたことも想定して
製品を設計、製造するべきだったのではないかというものもあります。
私は、電機メーカーで設計をやっていた経験から言わせてもらえば、
それは全く無理だったと言い切れます。
あの当時、今日起きているようなことを想定することは無理で、仮に
想定できて、対策を講じようとする人がいたとしても、社会の流れからに
よって圧殺され、
対策は実行されなかったでしょう。

初めから遠い将来のことをすべて予見することなど、人間には不可能です。
また、製造業は趣味ではなく、産業ですので、当然、適正な利益をあげて
行かなければ、存続することもできません。
価格競争や性能競争を行いながら、安全のためのコストも捻出した上で
利益を確保しなければなりません。
現在では、昔に比べると、部品の性能や信頼性は格段に向上し、設計段階で
安全に配慮するための厳しい基準が続々と設定され、かなり安全性は
向上してきています。
ただ、それは製造コストを上げる要因になっていることは事実です。
私自身は、原発に不安を覚える者の一人ですが、plasmanさんの考え方では
世の中は通らないと思います。
科学など信じるに足らんものだよ。　などと軽々に言うべきではないと思います。
なぜなら、plasmanさん自身も、多大な科学の恩恵をこうむっているからです。
それが証拠に、こうして、自宅や外出先から、みんなとネット経由で話ができるのも
科学の恩恵に浴していればこそですよね。
はじめから完璧なものを作れないのであれば、すべて否定するようでは
人類に進歩はありません。
試行錯誤を繰り返しながら、過去の経験も生かして、良くなかったところは
改め、新しい知見を取り入れながら少しずつ改善していくことしか道はないでしょう。
これは、科学に限らず、人間の生き方自体がそうせざるを得ないのではありませんか？
[607]ラングミュア 08/05/17 11:11 h.DoJ3wgge: その場合『科学が』を主語にしては駄目でしょう。
あくまでplasman さんは『報告の妥当性』の問題点に
挙げているのであって『科学そのもの』の問題点を
挙げているのではないでしょう。ですから、
『科学そのものを妄信すること』とは関係ないでしょう。
[608]ラングミュア 08/05/17 11:16 h.DoJ3wgge: 科学という事実の把握の仕方そのものは妥当だと思います。
[609]ラングミュア 08/05/17 11:25 h.DoJ3wgge: ただ科学は「実験・観察のデータを元にしてしか語れない」という
特徴があります。そして研究室では全く同じ自然現象は
再現出来るとは限りません。じつは非現実空間での「特殊限定事実」
に過ぎないのです。そのような問題点を認識しつつも
議論を行う上で“科学”は経験的考察の集積である以上、
実生活で工学的な応用を考える議論を考える程度なら
ある程度妥当性の高い議論ができるものと考えます。
[610]ラングミュア 08/05/17 11:28 h.DoJ3wgge: 応用を考える議論を考える→応用を考える
[611]1/f 08/05/17 11:44 X2jqUlx87l: ふと思うことがあるのですが、医薬品の副作用も最初からすべて把握できたならすばらしいでしょうね。
でも、不可能でしょうね。
動物実験なんかをいくらやってみたところで、臓器も器官もたくさんあるし、
実験条件ひとつとっても、投与量、投与間隔、併用薬、食べ合わせ、
体質などなどパラメーターもいっぱいあって、それらの組み合わせは
無限にある。

そして、あとから副作用が見つかって大騒ぎ。
あるいはその副作用を逆手にとって新しい用法として活用できてしまう
例もあるし。
あれだけ遺伝毒性のため、手がほとんどない子が生まれて叩かれたサリドマイド
だって、今じゃ悪性腫瘍の一種に対する治療効果が認められてその目的に
限定して使われだしたぐらいだし。
人間に先のことをすべて見通すことなんて無理なんだね。
[612]1/f 08/05/17 11:50 X2jqUlx87l: なんか、寝坊して日本語が変でｽﾏｿ。
原発は必要悪みたいなもんなのでしょうか？
でも、自分の家の近所には絶対建設してほしくないですね。

NIMBY　という言葉があります。
not in my back yard
の略だそうです。

社会には必要だと思っても、自分の近くには来てくれるなよ　という意味だそうです。
まさにこれなんでしょうね、原発は。
[613]ラングミュア 08/05/17 11:53 h.DoJ3wgge: 動物実験の問題点の一つには、動物によって結果が大きく異なる
ことが考えられる点ではないでしょうか？そういったことが
まれにあるらしいです。それが顕著に現れたのは
過去のダイオキシン。ダイオキシンは一部のげっ歯類で実験したら
まさにサリンの数倍の毒だったのかもしれませんが、
実際は実験動物ごとで結果はまるで異なりました。
[614]ラングミュア 08/05/17 12:01 h.DoJ3wgge: 一番妥当な検討は、
■使用するエネルギー量そのものをへらして、生活を変える
■エネルギーを維持するために原発を増やす

いずれかの二択でしょう。

自然エネルギーを増設しつつ、使用するエネルギーも維持する
というのは現状を理解していないとしか思えません。

原発をやめるためにはガスをやめて薪に戻りましょう。
クーラーや暖房を利用するのはやめましょう。
電力消費をとにかく減らしましょう。
[615]1/f 08/05/17 12:04 X2jqUlx87l: >>613
いやいや、動物の種どころか、人種の差も顕著ですよ。
人種差別はいけないことですが、薬物の効果や副作用の現れ方が
人種によって大きく異なる例は、かなりあるようです。
例えば、クロラムフェニコールという抗生物質を内服した場合、
白人では顆粒球減少症という恐ろしい副作用が、たった1回の服用でも
発生してしまう確率が、我々黄色人種よりずっと高いそうです。

だから、欧米で行われた治験を元に承認された薬品は、日本人でそのまま
受け入れるべきかどうか、ものによっては議論の余地があります。
[616]1/f 08/05/17 12:10 X2jqUlx87l: まあ、クロラムフェニコールは現在は外用にしか使われませんけどね。

>>614
そんな感じですかね。
でも、超汚い爆弾と共に過ごさなければならない人類の未来は心配ですね。
人口を大幅に削減して、自然エネルギーだけで生活できるようにした方が
いいような気がしますが、
減らすのも容易じゃないし、時間がかかりますね。
（生活水準）×（人口）の値は地球の対環境負荷容量と資源の残存量によって
初めから決まっていると思います。
しかし、生活水準も、人口も上昇し続けている。
こんなことだから、原発のような禁断の果実に手を出さざるを得なくなっているんでしょうね。
[617]恵也 08/05/17 12:45 3.BD7zatKa: >>572
＞安全装置の解除を厳禁とすれば、つまり教育を徹底させれば事故には至りませんね。

破壊行為にはまったく考えが及んでないようだね。

スリーマイル事故では破壊行為は全く無いのに、危ういところで助かったくらいの事故
テロ行為や戦争・大地震など、いろんな危険性で世界に満ち溢れてる。

何も問題が無いのに、スリーマイルでは事故を冒してしまったんだよ。
チェルノブイリでもな！
[618]恵也 08/05/17 12:46 3.BD7zatKa: >>579
＞国から研究費を奪う卑劣な研究者がしばしば行う行為ですな。

それをやって、国家から新エネルギー開発費の８０％以上を原子力が研究費を奪ってるんだろ
この非国民ドモが！！！！

ーーーーー（引用開始）－－－－－
平成10年の原子力平和利用研究促進費は1610億9400万円以上が組まれている。

そして太陽エネルギー、水素エネルギー、燃料電池発電技術、超電動電力応用技術
等の新しいエネルギー技術及び省エネルギー技術を開発し、将来のエネルギーの
安定的確保、地球環境問題の解決への研究開発費となるエネルギー技術研究開発費
はわずか４億円しか割り当てられていないのである。

更に詳細を見てみると、太陽エネルギーに918万円、地熱エネルギーに2181万円、
石炭エネルギー開発に2905万円、水素エネルギーに1630万円等々、原子力研究に
割り当てられている予算とは程遠い大きな差である。
http://www.asahi-net.or.jp/~mu3t-oois/4abe.html
[619]恵也 08/05/17 12:47 3.BD7zatKa: >>588
＞現在に鼠を一定条件の元で放射線を浴びると免疫、ＤＮＡ修復作用が強まるという作用だ。

放射線で強すぎず弱すぎず、しかも特殊な病気の免疫や、特定の有効期間の修復を
針小棒大に宣伝する電力会社・御用学者には、虫唾が走る！
[620]恵也 08/05/17 12:47 3.BD7zatKa: >>591
＞そうじゃなくて、火力発電所ではわずか2基でフッ素が年間39トンも
＞放出されるのにどうして原発だけが危険になるのですか？

火力発電所のフッ素で、健康被害を受けてるという話は聞かないけどな。

煙突から出る煤煙でゼンソクの被害はあると聞くけど・・・
[621]恵也 08/05/17 12:48 3.BD7zatKa: >>592
＞日本の近畿に近い将来にハマダラカがやってくる可能性は否定できません。

可能性の否定なんて、ほとんどどんな事でも出来ないよ。
そんな事をいうのたら、日本では日本脳炎の絶滅の可能性は否定できないのじゃないの。

温度の変化で、生物媒介の伝染病はいろんな可能性が存在する。
[622]恵也 08/05/17 12:49 3.BD7zatKa: >>595
＞原発が核爆弾になるためには高い濃縮率のウランと爆縮レンズが必要ですから、

間違い！

高い濃縮率のウラン爆弾には爆縮レンズは不必要。

爆縮レンズはプルトニウム爆弾に必要な装置。
アメリカ軍は広島へのウラン爆弾は自信があったせいか、ぶっつけ本番で使ってます
しかしプルトニウム爆弾は、ネバダ砂漠で核実験を行った後で長崎で使用してます。
[623]恵也 08/05/17 12:49 3.BD7zatKa: >>596
＞私の誤解は関西電力が2001年に劣化ウランを
＞アメリカに引き渡していた事実を知らなかっただけ。

それはあなたの誤解。
俺が思い出すだけでも、数多くの誤解が存在する。
まあ、理解力という才能があなたに無いのかも知れんけど・・・・
”虎の衣を借りる狐”というべきかな。

核反応と臨界状態を混同し誤解して書きなぐってた事実。

原発が世界の一次エネルギー（薪などを含む）のたった５％くらいしか占めれない
使いにくいものを、あたかもCO2減少化への「多大な切り札」みたいに誤解してる事実。

ネズミへのガン転移実験で、わずかに低放射線の効果があったからといって針小棒大
に拡大しあたかも「哺乳類への低放射線は、健康の役に立つ」かのように誤解してる事実。

「人間が人工的に出す」CO2を、世界で生ずる全部のCO2かのように混同し
温暖化の元凶かのように騒ぎ立て、原発を善玉と誤解してる事実。

温暖化したら、2100年には温度が4度、海水面が４０ｃｍくらいしか上昇しないと
計算されてるのに、あたかも人類が大被害を受けるかのように誤解してる事実。
（まあ、俺はこの話もあまり信用してないけどな）
[624]恵也 08/05/17 14:22 3.BD7zatpf: >>600
＞科学的検証(統計)のｐ値や90%,95%信頼区間の否定ですから、

10年間で９５％大事故が起こらないといっても、1000年間では5回くらいは起してしまう
その1回でも起これば、日本は根こそぎ一族が死ぬ連中もいる。
中国の四川大地震どころじゃないよ。

たしかスリーマイル事故が起こる前には「10億年に1回の事故確率だ」なんて御用
学者が言ってたようだがね。
科学的衣装をかぶった、デマ統計数値をあまり信用しないようにしな。
[625]恵也 08/05/17 14:22 3.BD7zatpf: >>602
＞科学の場合、実験結果に再現性があり

原発大事故には再現性が無い。

科学とは再現して確かめてこそ、初めて出発できる理論・思考方法に過ぎない。
「原発安全神話」を信じる連中は科学の衣装をかぶった宗教信者。
[626]恵也 08/05/17 14:23 3.BD7zatpf: >>603
＞実験をせず、誰かが実験をしたという証言を信じているだけだ。
＞結局宗教と同じで信じているんだよ。バーカ！

俺なりに実験はしたことがあるし、疑問に思ったら確かめる事も出来る。

また俺が出来なくても、いろんな人間が再現実験が出来るから信用できるの。
宗教とは「信じること」から出発するもので根源的に違うよ。

バナジウムを使った常温核融合が騒がれたことがあるが、同じ装置でいろんな
方が追試験したが、誰にも再現できなかった。

その時点で、科学的に否定されたという事だ。
最初から信じるところから始まる宗教とは、そこが根源的に違うよ。
[627]恵也 08/05/17 14:23 3.BD7zatpf: >>604
＞膨大な論文とそれを調査する学術機関があるでしょう。

学術機関を信用するところからして、マダマダ子供だ。
アインシュタインが、ニュートン力学を乗越えた科学の偉業を知らないのかね？
[628]恵也 08/05/17 14:24 3.BD7zatpf: >>606
＞はじめから完璧なものを作れないのであれば、すべて否定するようでは

科学はそれとは違うよ。
ダイタイからして永遠に完璧な製品は、どんな手段を尽くしどんなに金かけても無理。

むしろ火事の可能性はどんな時にもあるもの。
火事になっても許容範囲の被害しかでないけど、原発大事故じゃあまりにも被害が
大きすぎて日本の国家経済、日本民族として許容範囲を超えてしまってる。

日本民族の生存方向から考えても、間違った方向というべき。
死の灰に汚されて、取り返しがつかない大被害というべきか・・・・
[629]恵也 08/05/17 14:25 3.BD7zatpf: >>612
＞でも、自分の家の近所には絶対建設してほしくないですね。

あなたが乳癌になったら、原発のせいかもね。

人工放射性物質には「臓器親和性」というものがある。
ストロンチウム90は、骨に集まりやすく白血病の原因になりやすい。
セシウム137は肝臓、心臓、筋肉に集まりやすいし、ヨウ素131は甲状腺に集まりやすい。

それも空気中の何百万倍にして、臓器が濃縮してしまう。
臓器のDNAが強い放射線に打撃を受けてしまうのは、常識というべきだろう。

原発から160km（１００マイル）以内は乳癌が多発するという、グールドの研究がある。
日本は５２基もあるので、日本全土がほとんど覆われてしまったがな！！！
あなたはこれも無視してる。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
グールドは、増加した郡の共通項は何であるのかを調べた。いろいろな因子をふるい
に掛けてね。その最後に残ったのが原子炉の有無だった。

原子炉から100マイル以内に入っている郡でガンが増加していた。あとの1700郡は
100マイル外にある。
http://www.jca.apc.org/sssk/publish/BASE296.html
[630]恵也 08/05/17 14:25 3.BD7zatpf: >>614
＞■エネルギーを維持するために原発を増やす

世界の一次エネルギーのたった５％くらいしか作れない、しかも電気にしか出来ない
不便な原発エネルギーじゃ失格というべき。

日本は原子力にお金を使い過ぎたから、自然エネルギーでも、完全に出遅れてしまった。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
日本は2010年に自然エネルギー3%という低い目標しか掲げていないが、

英国はブレア政権による2010年までに10%宣言、
アメリカは2010年までにバイオマス9%、2020年までに風力で5%という目標、
デンマークでは現在すでに風力が10%で、2003年には20%、2030年には79%という目標、
EUは2010年までに12%へという風に、欧米各国は軒並み高い目標を掲げている。
http://www.mizuhoto.org/seisaku/gensiryoku_toukai.html
[631]恵也 08/05/17 14:40 3.BD7zatKa: >>614
＞原発をやめるためにはガスをやめて薪に戻りましょう。

俺ん家では、風呂を沸かすのに薪を使ってる。

田舎では電気が来てても、あんな世界一高い電気は最小限にしたいのでね。
俺のご近所の方みんな、薪を乾燥した状態で置くために屋根をつけて保存してるぜ。

ド田舎では薪を使ってる家庭は、日本でもマダマダたくさんあるし友人にも
薪ストーブで暖房してる方もいる。
ムードもあるし、熱が柔らかい。
同じストーブでも、電気や石油、ガスとは全く違うよ。
[632]langmuir 08/05/17 17:14 h.DoJ3wgge: >>629　まず原子炉がどのような環境基準のもとで運転されているか
地域によって異なりうる。重要なことは、

＞グールドは、増加した郡の共通項は何であるのかを調べた。いろいろな因子をふるい
に掛けてね。その最後に残ったのが原子炉の有無だった。

グールドというところと日本の原発運営の違いを
比較すべきということです。日本ではそれこそ、
数十年にも及ぶ原発の運転がなされているけど、
ストロンチウムの排出による乳がんの増加という事例を
少なくとも僕は聞いたことがない。ウランバードルなんかでは
工場の煙突の煙が住民に直撃するし、国によって
環境管理の体制は全然違うでしょう。一国であてはまることが
ただちに日本の原発運営にあてはまる実態であるかの
ごとく語ることは暴論だ。
[633]langmuir 08/05/17 17:21 h.DoJ3wgge: [627]恵也 08/05/17 14:23 3.BD7zatpf
>>604
＞膨大な論文とそれを調査する学術機関があるでしょう。

学術機関を信用するところからして、マダマダ子供だ。
アインシュタインが、ニュートン力学を乗越えた科学の偉業を知らないのかね？

↑それとこれとは関係ない。ニュートン力学は少なくとも
マクロの世界を記述する法則としては正しいもので会ってたし、
学術機関の研究が誤りだったというわけではないでしょう。
アインシュタインは古典力学に対する矛盾に対して
統合的な理論を与えただけで、学術機関そのものが
間違っているというわけではないでしょう。
完全に彼らが正しい報告をするわけではありませんがね
[634]langmuir 08/05/17 17:28 h.DoJ3wgge: 622]恵也 08/05/17 12:49 3.BD7zatKa
>>595
＞原発が核爆弾になるためには高い濃縮率のウランと爆縮レンズが必要ですから、

間違い！

高い濃縮率のウラン爆弾には爆縮レンズは不必要。

爆縮レンズはプルトニウム爆弾に必要な装置。
アメリカ軍は広島へのウラン爆弾は自信があったせいか、ぶっつけ本番で使ってます
しかしプルトニウム爆弾は、ネバダ砂漠で核実験を行った後で長崎で使用してます

↑失敬。ガンバレル方式の場合確かに必要ないね。
＞爆縮レンズはプルトニウム爆弾に必要な装置。
とは限らない。これは間違い。インプロージョン方式は
実践されていないだけで、理論上はウランでも可能といわれている
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/pamph/pdfs/kaku_01.pdf
[635]langmuir 08/05/17 17:33 h.DoJ3wgge: ＞核反応と臨界状態を混同し誤解して書きなぐってた事実。
臨界状態は最初から言ってますように中性子倍増率が１の状態です。
これは核反応を決定するパラメータであり、中性子倍増率が１を
われば理論上は核反応は進行しません。一貫してその主張を
しておりますが、＞核反応と臨界状態を混同
した事実などございません。妄想は休み休みにしてください。
[636]langmuir 08/05/17 17:35 h.DoJ3wgge: [619]恵也 08/05/17 12:47 3.BD7zatKa
>>588
＞現在に鼠を一定条件の元で放射線を浴びると免疫、ＤＮＡ修復作用が強まるという作用だ。

放射線で強すぎず弱すぎず、しかも特殊な病気の免疫や、特定の有効期間の修復を
針小棒大に宣伝する電力会社・御用学者には、虫唾が走る！

↑針小棒大じゃなくて事実ですからｗｗ
[637]langmuir 08/05/17 17:38 h.DoJ3wgge: ＞ネズミへのガン転移実験で、わずかに低放射線の効果があったからといって針小棒大に拡大しあたかも「哺乳類への低放射線は、健康の役に立つ」かのように誤解してる事実。
↑
ネズミだけじゃなくて人間でも確認されていますｗｗバカｗｗ

＞「人間が人工的に出す」CO2を、世界で生ずる全部のCO2かのように混同し
↑
炭素循環はほぼ解明されていますｗｗバカ

＞温暖化の元凶かのように騒ぎ立て、原発を善玉と誤解してる事実。
↑
温暖化の元凶であり、原発はCO2削減という観点から見れば
クリーンエナジーです。
[638]langmuir 08/05/17 17:40 h.DoJ3wgge: 温暖化したら、2100年には温度が4度、海水面が４０ｃｍくらいしか上昇しないと
計算されてるのに、あたかも人類が大被害を受けるかのように誤解してる事実。
（まあ、俺はこの話もあまり信用してないけどな）
↑
コロラド大学の報告によれば、さらに氷が解ける可能性があります。
[639]langmuir 08/05/17 17:42 h.DoJ3wgge: Stephen Leahy　2004年09月29日

　南極大陸西部にある多数の巨大な氷河が、海へと流れ込む速度を上げており、世界の海面を上昇させているという。

　『サイエンス』誌ウェブサイトで23日(米国時間)に発表されたこの論文は、南極大陸西側のアムンゼン海に流れ込む6つの氷河がこの15年間で流れの速度を上げており、しかもそのペースが最近になってさらに速まっているとしている。その中でも最も速いパインアイランド氷河は、1日約5.5メートルのペースで流れており、地球上で最も動きが速い氷河のうちに数えられるまでになっている。この速度は、1970年代と比べると25％も上がっている。

　米航空宇宙局(NASA)ジェット推進研究所の氷河学者で今回の調査に携わったエリック・リグノット博士は、「これは相当な速さだ」と話す。

　アイスレーダーを搭載した調査用航空機で調べた結果、アムンゼン海に流れ込む6つの氷河は、これまで考えられていたよりも平均で約390メートル厚く、海に流れ込んでいる氷の量も非常に多かったことが判明した。リグノット博士によると、6つの氷河が完全に海に落ちて溶けた場合、地球全体の海面が90センチ以上上昇するという。

　「これだけの量の淡水があれば、地球の海流を乱すには十分だ」とリグノット博士。

　南極大陸の面積は1400万平方キロメートルで、米国の面積の1.5倍近くある。大陸の98％は1年中氷に覆われている。氷の厚さが5キロメートル近い場所もあちこちにあり、地球に存在する淡水の3分の2以上がここに閉じ込められている。

　南極大陸の海岸の半分は棚氷(たなごおり、ほうひょう)と呼ばれる海面に浮かぶ巨大な氷(写真)に縁取られており、こうした棚氷が大陸面積の11％を占めている。棚氷は氷河の長い爪にあたり、氷厚は平均で460メートルにおよぶ。棚氷は海水と接する底から徐々に溶けていき、薄くなった後に嵐や波によって末端が砕かれて破片が分離する(写真)。この破片が氷山となる。

　NASAのワロップス飛行施設(バージニア州)で働く米EG&Gテクニカル・サービシズ社の氷河学者、ロバート・トーマス博士は長年、棚氷は瓶をふさぐコルク栓のように働き、海に向かう氷河の動きを押しとどめていると考えてきた。ところがアムンゼン海沿岸では、棚氷の底が急激に溶けており、1990年代の前半以降、年間約3〜4.5メートルのペースで薄くなっていた。

　トーマス博士によると、「コルク栓」が緩くなり、氷河の流れが速まったのだという。「この一帯では気候の温暖化が進み、多くの棚氷が薄くなっている。なかには崩壊する棚氷もある」

（中略）
南極西部地域、とりわけチリとアルゼンチンの真南に位置する最北端では、年平均気温が過去60年間で最大摂氏8度も上昇している。世界中を探しても、これほどの速さで温暖化の進んだ地域はほとんどない。南極大陸西部の棚氷はこの30年間で、1万3000平方キロメートル以上減少している。

　しかし、より大型で重要な棚氷は他にもある。西南極氷床の主要な流出口にあたるロス棚氷は、複数の大規模な氷河に栓をしている。ロス棚氷が完全に溶けた場合、海面が約5メートル上昇するおそれがある。

　スキャンボス博士は「南極の他の地域で棚氷が薄くなっていてもおかしくない。ただ、他地域については情報がない」と語る。

　南極は調査が困難な場所であり、この氷で覆われた大陸を囲む海がどれくらい暖かくなっているか、海流がどの程度変化しているかを示すデータもごく少ない。ただし、トーマス博士によると、今回新たに示された証拠が、地球温暖化に関するこれまでの予測を上方修正すべきだということを意味しているのは確かだという。これまでの予測では、地球の海面は2100年までに約25〜90センチ上昇するとされてきた。

　ジェット推進研究所のリグノット博士は「たしかに心配の種ではある。南極で起こっていることに、より一層の注意を払う必要があるということでもある。だが、今すぐ丘の上に避難する必要はない」と語った。
[640]langmuir 08/05/17 17:43 h.DoJ3wgge: http://www.janjanblog.jp/user/stopglobalwarming/stopglobalwarming/458.html

●グリーンランドの氷床の融け方は加速
Earth is moving towards danger point of sinking
http://internationalreporter.com/news/read.php?id=874
　3/1のサイエンス誌でグリーンランドの氷床は1996年にくらべて2005年は融け方が倍増しているという報告が掲載されるとのこと。NASAのJPLとカンサス大学の共同研究。
融けている量は96立方km(1996年)から220立方km(2005年)へと増加。

関連のリンクはまた後日。

●南極の氷の体積も少なくなっている
Antarctica losing ice to oceans
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4767296.stm
　全く新しい計測手法により南極の氷床が質量を失っていることが分かった。コロラド大学のチームが示したこの結果は3/1のサイエンス誌で発表された。
南極大陸の氷の質量は、わずかに経度をずらしながら南極、北極を通る人工衛星Graceから重力の変化を測ることで得られた。
”南極全体の変化を調べ、次に東側(EAIS)と西側(WAIS)のそれぞれの寄与を調べたんだ。”
平均で年間152立方kmの減少。東側はほぼ一定で西側は明らかな減少。
（実際には72立方km～232立方kmの間の数字。氷が融けるにつれて地底が隆起する影響の見積もりの幅による。)
　現在の南極の氷床の融解が起こす海面水位上昇は0.4mm／年と推定され、これを含めた（主に海水の熱膨張による）海面水位上昇の総計は1.8mm／年。

コメント：
　南極の中心部は雪の降り方が増えるため、南極は海面上昇に対する負のフィードバックの役割を果たすという見解が、温暖化懐疑論の中にありましたが、それを覆すデータが実測としてあらわれたということのようです。
　主にWAISの崩壊によって、数千年ではなく数世紀程度で最終的には７mの海面上昇が見込まれるということになります。グリーンランドも全部融けるとたしか6mという規模の数字になります。
[641]langmuir 08/05/17 17:54 h.DoJ3wgge: [620]恵也 08/05/17 12:47 3.BD7zatKa
>>591
＞そうじゃなくて、火力発電所ではわずか2基でフッ素が年間39トンも
＞放出されるのにどうして原発だけが危険になるのですか？

火力発電所のフッ素で、健康被害を受けてるという話は聞かないけどな。

煙突から出る煤煙でゼンソクの被害はあると聞くけど・・・

フッ素だけじゃありませんよ。水銀だって怖いし
重金属もいっぱい大気中に放出している。↓
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/992/992-06.pdf
こういったものの生態系リスクの影響なんて
正確に日本で研究されているのか怪しいもんだ。
[642]langmuir 08/05/17 17:59 h.DoJ3wgge: スリーマイル事故では破壊行為は全く無いのに、危ういところで助かったくらいの事故
テロ行為や戦争・大地震など、いろんな危険性で世界に満ち溢れてる。
↑
地震があれば止まりますからね。過去日本で運転してる
原発は地震時に見事に全部炉の反応に制御がかかった。
もちろん変圧器の火災などはあったがなｗｗ
テロとて自爆テロ程度じゃびくともしないでしょう。
[643]plasman 08/05/17 18:25 vBLrEmbAEK: バカばっかりだな・・・。
ソ連のチェルノブイリやアメリカのスリーマイル島事故のようにまた茨城の東海村のように事故が起きないと犠牲者が出ないと何もしない行政と同じとはゴミくそばかりか？ゴミくそ同士バカやってろ！
完全に脳や思想や思考を操作、コントロール、洗脳、誘導されていやがるぜ、こいつら！論外！
[644]plasman 08/05/17 18:34 vBLrEmbAEK: 原発は危ないのは当たり前！そんなこともわからんのか？
地震列島にいっぱいあるのは偶然ではない。あるシナリオに沿って作られてきたんだよ。お前らには想像も出来ないだろうがな。

お前らの家の横に出来ればいいんだよ！事故で死ぬからな。
[645]plasman 08/05/17 18:36 vBLrEmbAEK: お前らの家の横に出来て、事故が起きればいいんだよ。
それが一番いいかもね。うん、それがいい。それが一番いい！
[646]plasman 08/05/17 18:55 vBLrEmbAEK: ラングミュアは俺のスレではじめ反対だと同意していたのにな・・・。
まあいいか。
[647]ラングミュア 08/05/17 20:14 h.DoJ3wgge: あなたの意見に対して断固反対しますといったのですよ。
※チェルノブイリ↓
インターロックシステムのある現在では現実的ではない。

※スリーマイル　↓
そもそも大事故じゃない。
放射線が漏れたが、影響は軽微

※東海村JCO　　　↓
そもそも大事故じゃない。
死者がでたものの、火力発電と比較すると
相対的に安全といえる。
[648]ラングミュア 08/05/17 20:16 h.DoJ3wgge: ＞あるシナリオに沿って作られてきたんだよ。お前らには想像も出来ないだろうがな。
世の中は目的なくして原子力発電所なんて建設しません。
どんな発電所を建設するにせよシナリオがあるはずです。
重要なことはシナリオの内容ではないでしょうか?
[649]ラングミュア 08/05/17 20:18 h.DoJ3wgge: ＞お前らの家の横に出来ればいいんだよ！事故で死ぬからな。
原子力発電所は安全性確保のために海の近くが好ましいです。
なんてったって発生した熱を冷やすのに海水を使いたいですからね。
川はだめ。川は季節的に水量の変動が大きいから原子力発電所の
冷却水確保にはむかないでしょう。
[650]ラングミュア 08/05/17 20:25 h.DoJ3wgge: ＞原発は危ないのは当たり前！

危なさというのは工学的に被害期待値で考えるべきです。
世の中危なくないものなんて存在しません。
人類は火を道具として利用するようになったとたん
火災というリスクを抱えているのです。
ある技術を社会が受容する場合、何かしらの
リスクを受容しなければならないでしょう。
あなたはご存じないかもしれないですけど、
実はガスを利用することだってリスクがあるのです。
たとえば、シフト法を利用している都市ガスのケースでは
副産物としてかならず一酸化炭素が混ざっています。
地震が起きたら一酸化炭素とともに死んでしまう地域も
あると思いますよ。北海道なんてレッドゾーンです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E8%A6%8B%E5%B8%82%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%82%AC%E3%82%B9%E6%BC%8F%E3%82%8C%E4%BA%8B%E6%95%85(参考）
世の中にはパーフェクトに安全な技術などないということです。
重要なことはそのリスクを受容できるか否かということでしょう。
[651]風魔の小次郎 08/05/17 21:57 XQM5OA9gy8: >>619 恵也氏
>>588
「現在に鼠を一定条件の元で放射線を浴びると免疫、ＤＮＡ修復作用が強まるという作用だ。」

>放射線で強すぎず弱すぎず、しかも特殊な病気の免疫や、特定の有効期間の修復を
針小棒大に宣伝する電力会社・御用学者には、虫唾が走る！ >

御用学者とは言い当てたものだね。　全くだよW
この国は徳川から、この国に巣食う亡霊なんでしょうかねー。
政権、政策を正当化する為にそう言った輩が最もらしく
国民を騙すために嘘をついているのです。

奇妙な「安全審査」を紹介しますね。

愛知県の松山地裁にて伊形原発の住民告訴があったそうです。
内閣総理はその検討原子力委員会に委託し安全専門委員会は伊形原発を審査する為に八六部会を設置したそうです。

これが安全であると結論を下せば伊形原発のお墨付を手に入れられるのです。
さて、審査委員十二名でありながら、地盤、地震、気象、海洋への影響を担当した気象庁観測部長は十七回の会議に一度も出席せず、
そのうちに、主席者が一名の会議が三回、二名の会議が一回
とあったそうです。
「伊形原発安全審査、議事録より」

さて、主席者が一名でどんな会議が行われたのでしょうねー・・??
　して八六部会が安全と結論した事から裁判は住民が敗訴しました。

して、それから今も、、、
浜岡原発：住民らの請求棄却　静岡地裁
参考資料提出　　愚樵空論裁判官が予言者になった？
http://gushou.blog51.fc2.com/blog-entry-76.html
引用
「裁判官は国の基準で大丈夫と判断した。ここらあたりがよく理解できないのだ。なぜ、そんな判断が裁判官に出来るのか？
いつから裁判官は予言者になったのだろう？　ここらあたりが私などにはさっぱり解せないのだ。」

裁判所は原発が国家政策であることから、国の主張を推認するだけであり
住民の意向をほとんど無視され、多くの場合は電力会社の多額の保証金で住民は切り崩されるのだね。

私は現在に仕事で暇も無く忙殺されています。　残念だがこのスレに積極的にレスできそうもない。

ラング君は原発を啓蒙する事を趣旨としていると発言しているが
対して恵池氏の奮闘は痛快であり、意見は人類への警鐘であり、とっても大切なことばかりだ!
[652]風魔の小次郎 08/05/17 21:58 XQM5OA9gy8: 訂正

主席者×　出席者でした。
[653]langmuir 08/05/17 22:08 h.DoJ3wgge: >>651
裁判官は素晴らしいです。さすが法の番人ですね。
物事の道理を解っていらっしゃる。原発を廃止した場合の
損益は社会的にも大きく、そもそも安全なものを止める
理由は何一つありませんからね。
こういう専門的な議論においては、専門家が
ちゃんと裁判官に科学的妥当性を説明してくれるのでしょう。
[654]langmuir 08/05/17 22:25 h.DoJ3wgge: [10]本田 08/05/15 06:57 5q3zYEuliJ
日本の施設からの放射能など問題にまったくならないくらい、
将来は近隣諸国で原子力施設が大量に稼動とはじめる、
そちらの方がよほど問題ではないのか、工事は手抜き
材用はインチキ、運転技術は未熟、大事故はともかく
大量の放射能漏れなど、日常の事になる、日本海を風に乗って
大量の放射性ぶしつが日本全土に降りそそぐ事なとあたり前の事
になるぞ、青森の施設など子供の遊園地並の施設、放射能漏れなど、
他国に比べれはひびたるものと思っていた方が利口だな、
近隣諸国の原子力施設の事の方を心配した方が良いぜ。

↑こういう人が多く増えてほしい限りです。
彼の認識は100点です。

＞ラング君は原発を啓蒙する事を趣旨としていると発言しているが
対して恵池氏の奮闘は痛快であり、意見は人類への警鐘であり、とっても大切なことばかりだ!

原発に反対する人が国民の中で多数でしょうが、
賛成する勢力は何を考えているのか知ったほうがいいと
考えておりますので僕はこのスレで原発の必要性を訴えたいです。
[655]風魔の小次郎 08/05/17 23:20 XQM5OA9gy8: >>599 スマイスさんへ
>風魔の小次郎さんへご丁寧な回答ありがとうございます。>
いえ、どういたしまして、真摯な方にはそれ相応と言うのが私の姿勢ですから。

>それぞれの立場で論文を明示しながら論じ合うべきでしょう。>

究極で言えば、公示されている資料による論破合戦でしょう。
己の固い信念次第では譲れないものでしょうね。

>(1)本人の医学的治療への同意と、
(2)その医療行為が医学的（科学的）に本人に健康被害を及ぼす
ことの検証は、全く別の問題ですよね。>

同意します。

ホルミンクス効果の事ですね。　これはまだ動物実験段階であり、人間への生体にて臨床し肯定されたものではありませんしまだ、それによる医学療法が確立されたわけでも無いのですからね。
私は日々に運転され自然環境に排出される原発の低レベル放射線の影響を真に考えるべき立場です。

>a)現時点で、風魔の小次郎さんの認識では「低レベル放射線治療が確立」されているの？LN-T仮説をもってすれば現代の科学的手法では、永遠に確立する事は無理でしょうね。>
(あくまでも私の考えです)　その通りでしようか。

>で、確立していると主張されるのであれば、ｶｰﾙ･ﾎﾊﾟｰの反証主義、LNT仮説を持って簡単に否定できるでしょうね。>

私の立場は自然界にて、やむなく被爆する放射線には、しきい値は存在しません。米国が原爆を手に入れた時には大殺戮がおき原発を稼動させ自然界に放出された時から論争はおきたのです。

そのような低レベル放射線健康仮説論争より、
放射能とは何か、その真のつきまとう不安を考えるべきでしょう。
放射能は目に見えない恐怖であり、人間の力では消しえない毒なんです。
それらの全ての不安を、LNT仮説にて払拭できるはずがないと私は思うのです。
よって、スマイスさんが、絞りきった議題。
>b)確立されていないのに、本人の同意があればその医療行為を認めるのか？c)確立されていないから、本人の同意があってもその医療行為は認めないのか？>
低レベル放射線の人体への健康改善結果は今だ人体にては実証されておらず、よって医療行為における医療の是非はまだ問えず、答えられません。しかし※人体実験への同意あれば問題は無いでしょう。

私に言わせれば、確定されていない低レベル放射線が地域住民、自然環境、生態系に全く何の※同意も得ずに日々に撒き散らされている事のが重大事だと思いますね。
[656]風魔の小次郎 08/05/17 23:32 XQM5OA9gy8: >>653 ラング君。

>裁判官は素晴らしいです。さすが法の番人ですね。>

ぶっわっかか、　十七回の会議にて
　主席者が一名の会議が三回、二名の会議が一回
　　気象庁観測部長は全く不在。
　　　どんな会議なんだよWWW
原発には緻密な調査、分析、検討が必要なはずだろ。

日本は民主主義国家であり主権在民だろうがW
　君は頭がどうかしているぜW
　　原発推進派の良識を代表する意見とは認めない。

カリフラワーに住む虫は
　カリフラワーが全世界だと思っている。　(ユダヤ格言)
[657]恵也 08/05/18 00:40 3.BD7zat7a: >>614
＞原発をやめるためにはガスをやめて薪に戻りましょう。

俺ん家では、風呂を沸かすのに薪を使ってる。

田舎では電気が来てても、あんな世界一高い電気は最小限にしたいのでね。
俺のご近所の方みんな、薪を乾燥した状態で置くために屋根をつけて保存してるぜ。

ド田舎では薪を使ってる家庭は、日本でもマダマダたくさんあるし友人にも
薪ストーブで暖房してる方もいる。
ムードもあるし、熱が柔らかい。
同じストーブでも、電気や石油、ガスとは全く違うよ。
[658]恵也 08/05/18 00:41 3.BD7zat7a: >>632
＞ストロンチウムの排出による乳がんの増加という事例を
＞少なくとも僕は聞いたことがない。

ストロンチウムのせいだと誰が言ったのかい？

俺の調べた範囲だと原発から１６０ｋｍ以内で、乳癌が多いということ。
だれも原因物質を指摘してないと思うけど・・・・

原発に関しては、環境管理体制なんてどこの国も大差があるわけじゃあるまい。
もともとアメリカの原発が見本になって、その技術が世界中に輸出されたもの。

原発の隠蔽体質は似たようなものだが、原発を管理する政府には大差がある。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
クリュンメルの事故について発電所を運転するバッテンフォール社は当初、火災は
原子炉と離れた場所で発生したと発表しました｡

しかし､発電所のあるシュレスウィヒ･ホルシュタイン州が公表したところによると､
火災は原子炉施設にまで達していました｡会社側はその後､発表の誤りを認め､制御室
内に煙が充満していたという新たな事実を明らかにしました｡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-18/2007071806_02_0.html
[659]恵也 08/05/18 00:44 3.BD7zat7a: >>614
＞原発をやめるためにはガスをやめて薪に戻りましょう。

俺ん家では、風呂を沸かすのに薪を使ってる。

田舎では電気が来てても、あんな世界一高い電気は最小限にしたいのでね。
俺のご近所の方みんな、薪を乾燥した状態で置くために屋根をつけて保存してるぜ。

ド田舎では薪を使ってる家庭は、日本でもマダマダたくさんあるし友人にも
薪ストーブで暖房してる方もいる。
ムードもあるし、熱が柔らかい。
同じストーブでも、電気や石油、ガスとは全く違うよ。
[660]恵也 08/05/18 00:44 3.BD7zat7a: >>632
＞一国であてはまることがただちに日本の原発運営にあてはまる実態であるか
＞のごとく語ることは暴論だ。

あなたの論理こそ暴論。

アメリカで乳癌の発生率が、160km圏内で異常に多かったのなら日本の政府も
50km圏内、100km圏内など日本国内で詳細な乳癌発生率データを作って調査す
るのが、国民に責任を持つ政府というべき。

それを何も調べず、原発推進に頑張ってる政府を擁護し、電力会社を信用して
「他国のことだから無視しろ」というあなたこそ暴論。
[661]恵也 08/05/18 00:45 3.BD7zat7a: >>635
＞理論上は核反応は進行しません。

間違い！

核反応は少し減少はしてるが、続行してます。
だから核反応のため崩壊熱が生じて、メルトダウンの心配があるの。
[662]恵也 08/05/18 00:46 3.BD7zat7a: >>637
＞ネズミだけじゃなくて人間でも確認されていますｗｗバカｗｗ

正確に言えば「人間でも確認されています」と聞いてますだろ。
自分でそのデータをどれだけ精査したのだろうね。
アンタは、又聞きを信用する人間だ。

ガン転移実験を拡大して、健康全般に良いなんて大風呂敷だよ。
それに御用学者の昔の古いデータだけを、マトモに調べもしないで信用しても？？？

ーーーーー（引用開始）－－－－－
先生は郡単位なんです、県の中の。

京大の医学部で上野さんという人が神奈川県と大阪府だけに集中して、都市単位
までおとして、都市の平均と市町村までもおろして、平均とそこでの発生率とい
うことで、10いくつかのガンについて調べたんです。

そこでは、神奈川県も大阪府もきれいな影響が出た、放射線レベルと。郡単位と
か大きくしてしまうと、ほとんどないし、その前に科学技術庁の時代に昔出して
否定結論では、県単位でやってるんですよ。

そういうことをおっしゃってる人は、昔の古いデータに基づいて言っておられる
と思いますよ。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report8.htm
[663]風魔の小次郎 08/05/18 07:33 XQM5OA9gy8: >>600 スマイスさんへ

>>577
{もし現在の原発による捨て場がない廃棄物の有効利用として、その低レベル放射能を
持ち出してまで有効利用しようと言うならば私はその行為を全面否定するものです。}

＞そのような稚拙な論理展開（その低レベル放射能を持ち出してまで有効利用）は、誰もされていないと思いますが、いかがでしょうか？＞

私を稚拙呼ばわりする前に貴方こそもっとマクロ思考で考えてみてくれ。低レベル放射能を持ち出してまでの有効利用だが、確かに今は私の推測ではある。

そもそも米国の原発は核を生成する為に開発された技術であり、それこそが原発の存在価値なのだ。
英国は原発の償却をプルトニウムと発電の価値にて採算を取る政策でした。
つまりだ。日々に原発が稼動して生成される核生成物質は※現実に持ち出されてウラン兵器として最も有効利用されているのです。

さて、日本は非核三原則により原発は平和利用に限定され核兵器に転用できないし、
現在に日々に蓄積する廃棄物の解決策のめどはたたず、とりわけ各原発に大量にたまる低レベル廃棄物は最大の頭痛の種である。
海洋投棄が禁じられた現在に処分法を即急に解決せねばならない。

各廃棄物をどうするか、政府は一方で貯蔵場所の確保を進めながら、もう一方で法律の改正を進めている。　原子炉等規制法改正である。

要約すれば、廃棄物の安全確保と事故の賠償を廃棄物の発生させた電力会社から廃棄物業者に移す事であり
民間業者が代行できること、産業廃棄物並に捨てることを可能とせしめる事です。

捨てざる得ない、低レベル廃棄物は放射線の危険性が低いと言う世論作りの為に、動燃や原研が積極的にホルミンクス効果を打ち出しているのです。
間違いなく原発に蓄積された廃棄物を政府は※持ち出す政策であり、処理は民間委託の方向である。

ホルミンクス効果が確率されれば処理される低レベル放射性物質の有効利用の一つとして活用される可能性は否定できないと思いますね。

そもそもに原発を推進しなければ核廃棄物の処理などに苦慮せんでも良いわけです。

貴方は、一つに議題を絞りすぎ全体像を見失っていると思われます。
山の水流は川となり、大河に結ばれ、海を形成するのです。

時間の制約にてレスが断片化してしまい、すまん。
[664]風魔の小次郎 08/05/18 08:05 XQM5OA9gy8: >>600 スマイスさんへ

>原発推進により人口放射性物質の拡散には、どのような理由あれど
>未来に待ち受ける危険が確率的に、万に一つもあれば私は同意できない立場ですね。

>「万に一つ」の可能性もみとめないとなれば、
科学的検証(統計)のｐ値や90%,95%信頼区間の否定ですから、
風魔の小次郎さんにとっては、あらゆる科学的な検証は意味がなくなりますが・・・。>

そんなことは無いでしょう。
低レベル放射線の医療効果は確率的に推測する事は可能でしょうが、

問題は原発が運転を継続する限り低レベル放射能共々に高レベル放射能物質も未処理のまま増えていくのです。

では、高レベル放射能物質の処分とは、、
　廃棄物を冷却しながら一時貯蔵は三十から五十年
　　管理貯蔵は数百年。深さ数百メートルの地下に埋没する最終処分

管理貯蔵が数百年と聞いただけでも気絶しそうだよ。
　放射性廃棄物と言うのは、とんでもない代物なのだ。
　　このツケは後世に大きな災厄を招きかねない。
　　　誰が責任をとって監視、管理、貯蔵できると言うのか、、。

例えばこれらに「万に一つ」の可能性にて論ずる事ができようか?

これが原発による人口放射能の拡散は
　　万に一つも認めないと言う私の立場からの意見です。
[665]風魔の小次郎 08/05/18 08:37 XQM5OA9gy8: >>658 恵池氏

>俺の調べた範囲だと原発から１６０ｋｍ以内で、乳癌が多いということ。だれも原因物質を指摘してないと思うけど・・・・>

この事故は重大で、あと数時間、冷却が遅れていたら
　炉心が抜け落ちてチャイナシンドロームが現実となっていたと言う
　　スリーマイル島原発二号炉は廃炉となったのでした。

スリーマイル原発事故の残したものに
　「アーモット調査」と呼ばれるものがありますね。

政府や公共機関が事故の被爆後の調査に腰をあげようとせず
　たまりかねた母親達のグループが被爆住民の健康調査を
　　アーモット博士夫妻に託し、その報告書でした。

合計百三十世帯の調査で、それによると事故後から四年内にて癌で死亡した人が十九人もおり通常の癌の死亡率の実に七倍だそうです。

他に癌と診断されている人が二十六人。更に事故後に妊娠した母親十九人についても極めて高い比率で異常出産が見られた。

>>660
>それを何も調べず、原発推進に頑張ってる政府を擁護し、電力会社を信用して「他国のことだから無視しろ」というあなたこそ暴論。 >

全くだ。もしかするとラング君の思想そのものが
　最悪の核廃棄物であり、知識はその集積場かもしれないね。　笑。
[666]langmuir 08/05/18 16:19 GoRGEoUS: [661]恵也 08/05/18 00:45 3.BD7zat7a
>>635
＞理論上は核反応は進行しません。

間違い！

核反応は少し減少はしてるが、続行してます。
だから核反応のため崩壊熱が生じて、メルトダウンの心配があるの。

↑馬鹿丸出し。
しんこう　―かう 0 【進行】
（名）スル
(1)前へ進むこと。
「列車が―する」
(2)物事がはかどること。はかどらせること。
「工事が―する」「議事の―がおそい」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%CA%B9%D4&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
進行と続行は意味が違う。核反応自体は進行はしないが
続行はする。核反応が続行しないなんて一言もいってない。
しかも燃料棒の温度上昇は、中性子の吸収を増やし、
連鎖反応の維持を邪魔する。いいかえると超臨界を
未臨界に向けるように働くことになる。この効果は時間遅れなく
働く。したがって、制御棒が抜ける→超臨界→燃料棒の発熱→
共鳴吸収の増加→超臨界度の減少という自己制御効果がただちに
働いて、超臨界の度合を下げることになるからそんな心配はなく
崩壊熱は持続しない。
[667]langmuir 08/05/18 16:21 h.DoJ3wgge: [659]恵也 08/05/18 00:44 3.BD7zat7a
>>614
＞原発をやめるためにはガスをやめて薪に戻りましょう。

俺ん家では、風呂を沸かすのに薪を使ってる。

田舎では電気が来てても、あんな世界一高い電気は最小限にしたいのでね。
俺のご近所の方みんな、薪を乾燥した状態で置くために屋根をつけて保存してるぜ。

ド田舎では薪を使ってる家庭は、日本でもマダマダたくさんあるし友人にも
薪ストーブで暖房してる方もいる。
ムードもあるし、熱が柔らかい。
同じストーブでも、電気や石油、ガスとは全く違うよ。

↑それを強調しているのはそれに対してコメントしてもらいたいの？
まず、きみがそういうことをしていたとしても
原発をやめるためだけに日本国民全員を諭さなければ
いけないわけであり、それが難しいのだ。
[668]langmuir 08/05/18 16:36 h.DoJ3wgge: [660]恵也 08/05/18 00:44 3.BD7zat7a
>>632
＞一国であてはまることがただちに日本の原発運営にあてはまる実態であるか
＞のごとく語ることは暴論だ。

あなたの論理こそ暴論。

＞アメリカで乳癌の発生率が、160km圏内で異常に多かったのなら
日本の政府も50km圏内、100km圏内など日本国内で詳細な

＞乳癌発生率データを作って調査するのが、国民に責任を持つ政府というべき。
↑
①アメリカのどこか？州ぐらい書いてください。
②アメリカの場合、日本よりも環境基準がいい加減ですから、
実際に大気中に放射能がエアロゾル粒子となってたくさん
とんでいるのかもしれないし管理の実態が日本とは違うでしょう。
しかも、乳がんはライフスタイルによっても
引き起こされる問題であるため相関の特定は困難を極めている。

実際原発から離れている東京都なんかで乳がんの死因は高い
一方、福井県や新潟県では乳がんの死因が東京ほど高いわけではない
福井県では13基も運転しているのに単純に考えてこじつけとしか
考えられない。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0228-2/pref-smr.html

＞それを何も調べず、原発推進に頑張ってる政府を擁護し、
電力会社を信用して

いいえ。癌の死因などの調査を厚生労働省がちゃんと行っています。
日本は大気汚染モニタリングが進んでますから、環境管理は
最優秀です。環境管理が優秀でない国をだして日本にあてはまる
実体であるかのごとく語ることはまさに暴論の極みです。

＞癌の死因などは
「他国のことだから無視しろ」というあなたこそ暴論。
A国でBという事実があった。
だからC国でもBという事実がある
という論法は論理的ではないでしょう。
[669]langmuir 08/05/18 16:48 h.DoJ3wgge: ＞原発に関しては、環境管理体制なんてどこの国も大差があるわけじゃあるまい。もともとアメリカの原発が見本になって、その技術が世界中に輸出されたもの。

いいえ。東芝の部長さんなんかは当初ゼネラルエレクトリック社のもとで原子力技術を学んでいたそうですし、アメリカに各国が学んでいた時代もありましたが、現在ではライバル関係といえるくらいまで日本の原発技術は伸びているそうです。日本とアメリカは全く違います。原子炉の値段にしても日本とアメリカでは千億円単位の安全設計の違いがあります
[670]plasman 08/05/18 18:45 vBLrEmbAEK: 原発反対！地震列島に原発は危険です。
これ当たり前！
今夏操業予定の青森県六ヶ所村のプルトニウム再処理施設の操業OKのサインをしないよう青森県知事に反対の署名を出しましょう。
ついでによくわからんが、原子力空母が横須賀だか横浜だかにいるのか来るのか、それも反対しよう！
化学物質（農薬・薬）と原発を日本からたたき出そう！（例外の薬はある）
これらの技術はもとをただせば、ドイツ・オーストリアのバイエルケミカルやヒトラーの軍事産業から発展したもので、その前は錬金術師などのオカルトの組織から出てきたものです。出自の怪しいこれらの技術は地球を蝕み、人間や動物、植物を弱体化しています。
薄い毒を飲み食いし、時限爆弾のように体内に毒物が蓄積していき、
まわりには危険がいっぱいだ！アスベストしかり、耐震偽造（手抜き工事建造物は山ほどあるぜ）しかり、原発しかり、やぶ医者しかり、
いんちき御用学者しかり、権威はいんちきの手先だし、政府はアメリカの傀儡だし、馬鹿は大学で洗脳されているし（大学だけではないが）、裏がわからない者は半分かほとんど何もわかって、見えていないそうだ。本当のこと等どこにあるのだろうか？誰も騙されているだけではないのか？君たちは原発の実験をして検証してみたのかね？
検証もしないで、誰かの論文を読んで（検証しないで）まあ間違いないだろうと信じているだけでは宗教の騙され信者と変わらないよ。
[671]恵也 08/05/18 23:39 3.BD7zatrK: >>571
＞水素の火炎伝播速度は炭化水素なんか比になってませんからね。

アンタ馬鹿じゃないの？

火炎伝播速度と、火事による被害が比例するとでも言いたいのかね。
水素なんて軽すぎて、漏れたって即空高く拡散して、爆発できるかな。

飛行船の水素爆発事故は写真を見たことがあるが、爆発するには一定の空気
との混合が必要。
コンビナートでの大規模な水素爆発事故なんて、そんな話は聞いたことがない。
[672]恵也 08/05/18 23:40 3.BD7zatrK: >>572
＞望むなら、ミサイルにバイオ兵器をつめてはなったほうが

あなたはロクに世界を知らないのじゃないかな。

かってオーム真理教の連中が、炭素菌を街中でばら撒いたという。
全く被害はゼロだ。
ばい菌と言う生き物は、意外と簡単に死んでしまうのが常。

その点、死の灰は煮ても焼いても安全にはならん。
[673]恵也 08/05/18 23:40 3.BD7zatrK: >>669
＞現在ではライバル関係といえるくらいまで日本の原発技術は伸びているそうです。

口ばっかり。

東芝がＷＨ社の原子力部門を買収したとかいう話を聞くが、原発技術が伸びたの
じゃなく新規原発が作れなくなって、不景気のどん底の企業を買収しただけだろ。

ライバル関係というより、以前から共同受注という関係の同じ穴のムジナ。

ＧＥ社も本物の核科学者は少なくなったんじゃないかね。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
本当に原発ぐらいウソだらけのことはないのです。ＧＥの僕はトップシークレット
（極秘) を見れる立場でやっていましたから、赤いトップシークレットの判を押し
たそういうテレックスをよく見ましたけれど、電力会社にも国にも隠しているトップ
シークレットってあるんです。
そういうものはみんな隠されたまま安全だと宣伝されているんです。

だからアメリカのＧＥの、一番原子炉に詳しい開発者達が、僕が辞める１年くらい
前に３人揃って辞めました。定年退職前の高級技術者たちです。

もう博士号持って、日本のＧＥの原子力の開発をずっと担ってきた有力なメンバー
です。そういう３人がですね、必ず事故ると、このままだったらいつか必ず事故ると。
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html
[674]風魔の小次郎 08/05/18 23:52 XQM5OA9gy8: >>669

{原発に関しては、環境管理体制なんてどこの国も大差があるわけじゃあるまい。もともとアメリカの原発が見本になって、その技術が世界中に輸出されたもの。}

ラング君発言

＞いいえ。東芝の部長さんなんかは当初ゼネラルエレクトリック社のもとで原子力技術を学んでいたそうですし、アメリカに各国が学んでいた時代もありましたが、
現在ではライバル関係といえるくらいまで日本の原発技術は伸びているそうです。日本とアメリカは全く違います。原子炉の値段にしても日本とアメリカでは千億円単位の安全設計の違いがあります＞

また、また、もっともらしい屁理屈をばW
　日本は魔法の箱と言われる。
　　それは、どんなものでも日本を通すと優れたものに変わる。
　　　日本企業が更に改良して格安で売り歩るくからだ。

しかしだ、
トヨタが自動車を開発した歴史は、フォードにあり
　パソコンの原型は米国の開発したノイマン式であり、
　　原型から基本的な諸要素は普遍であり
　　　それが理屈であり、恵池氏の意見である。

わが国の発電用原子炉は、原子力潜水艦ノーチラスからのものだ。

米国の動力原子炉の開発は、米国が安全性と経済性を無視できる軍事技術の面で着手され
潜水艦の動力として、空気がいらずまことに理想的な動力として開発され
それがウェスチングハウス社の開発した「加圧水型原子炉」です。

この「加圧水型原子炉」は商業用発電炉として世界で数多く使われている原子炉であり、
日本でも関西、西日本で多数の大型加圧水型原子炉が運転されており、時期に廃炉となる炉は米国から技術導入した炉そのものです。

この炉の特徴は高価なウランを消費しつつプルトニウム転換は効率が悪いものだった。、
この理由から米国は西側国には商業炉としての採用は許しつつ燃料は米国が供給すると言うものだった。

原子力発電としては経済性はそもそも開発経過から考慮外であり
この問題の解決に米国は高速増殖炉に意欲を示したが挫折した。

当初から原発の発電の経済性に懐疑的な米国の姿勢は今も変わらず
所持しようと言う国家には軍事的制裁も行使する姿勢である。
[675]ラングミュア 08/05/19 00:04 h.DoJ3wgge: ＞原型から基本的な諸要素は普遍であり
あなたは馬鹿ですか？では、日本の車にディーゼルエンジンが
搭載されている自動車はどれだけあると考えていますか？
諸要素が欧米と違うケースもあるじゃん。
[676]ラングミュア 08/05/19 00:07 h.DoJ3wgge: ＞かってオーム真理教の連中が、炭素菌を街中でばら撒いたという。
全く被害はゼロだ。
ばい菌と言う生き物は、意外と簡単に死んでしまうのが常。

↑オーム真理教なんて施設さえあれば俺でも作れそうな
化学兵器作っている団体をもちあいに出すとはあほですかｗｗ
[677]ラングミュア 08/05/19 00:19 h.DoJ3wgge: ＞コンビナートでの大規模な水素爆発事故なんて、そんな話は聞いたことがない。
まだ事業が始まって時間が浅いｗバカたれｗ
[678]風魔の小次郎 08/05/19 00:21 XQM5OA9gy8: >>675

>あなたは馬鹿ですか？>
おめーほどじゃーないが! あっはっはははははー

>では、日本の車にディーゼルエンジンが
搭載されている自動車はどれだけあると考えていますか？
諸要素が欧米と違うケースもあるじゃん>

ディーゼルは独が開発し、ポルシェはリヤ駆動でもある。
　それがどうしたと言うのだ。

車の基本とは四輪でありハンドルをきれば曲がり
　ブレーキを踏むと止まるのだ。
　　この基本構造は車であれば普遍と言う事。

君は頭悪そうだW ディーゼルエンジンでも同じ事。
　この理屈を普通は理解しドライバーは
　　安心してハンドルを握れるのだよ。

そして下駄履きおばさんが、フェラーリに乗って、
　ぶっ飛ばしてスパーに買い物する事なども自由である。
[679]ラングミュア 08/05/19 00:27 h.DoJ3wgge: 諸要素に何を求めるかです。より、微視的に見れば
エンジンだったり排ガス処理技術だったり安全設計だったり
諸要素は異なっています。そして私は安全設計の観点が
異なると指摘しているのです。しかし、あなたは
パーツのもっとも共通的と言える構造を取り出して微視的な
諸要素まで、つまり捨象された要素まで同一のものとみなそうと
しています。こういう論理構造を取る人間は文民とて
教養の程度が知れ渡っています。
[680]ラングミュア 08/05/19 00:33 h.DoJ3wgge: これまでの討論の整理。

■http://39178.hito.thebbs.jp/one/1211032731
原発はテロが起きた時安全か？
原発は日本が抱える核爆弾か？
■http://39178.hito.thebbs.jp/one/1211034165
低線量放射線の人体への影響
■http://39178.hito.thebbs.jp/one/1211034609
放射能の強さと半減期の関係
■http://39178.hito.thebbs.jp/one/1211034887
臨界状態になったり制御棒が落下すると怖いか？
■http://39178.hito.thebbs.jp/one/1211035040
放射線と奇形の相関
■http://39178.hito.thebbs.jp/one/1211042293
原子力発電の安全性(より深いところまで）
■http://39178.hito.thebbs.jp/one/1211042912
原子力発電の必要性
[681]風魔の小次郎 08/05/19 00:39 XQM5OA9gy8: 何を今更に
　悶えておるのだね。

>ディーゼルエンジンが搭載されている自動車>と君はさっき意見を限定した発言だっろうがWW

>諸要素に何を求めるかです。より、微視的に見ればエンジンだったり排ガス処理技術だったり安全設計だったり諸要素は異なっています。>

だっからよーレス>>674にて
「トヨタが自動車を開発した歴史は、フォードにあり」と発言してんべさっ
近代の大量生産の自動車生産の歴史そのものがフォードであり、
基本的な諸要素はこの時点にて確率されている。
こんな事くらい常識の常識だっぺさ。

全く、ぐずぐす、うだうだ、のたまわりおって
　　全く君は見苦しいなーWWWW

して、パソコンのノイマン式は知っておるのかねー???
まっ教養の程度から知るわけもないだろうがね。

そして私は安全設計の観点が
異なると指摘しているのです。
[682]風魔の小次郎 08/05/19 00:42 XQM5OA9gy8: >>681 いらぬレスが記載されてしまった

>そして私は安全設計の観点が
　　異なると指摘しているのです。>　ぷっへWWW です。
[683]ラングミュア 08/05/19 00:43 h.DoJ3wgge: ですから私は還元的に要素を見つめていけば、
細かい諸要素は異なると主張しているのです。
AとBにおいて共通的に言えることのみを
抽出する場合、かならず両者の相違を捨象しなければ
なりませんが、あなたは抽象化された構造のみをみて
捨象されてしまっている諸要素まで共通のものである
と主張しているのですよ。これは論外です。
[684]風魔の小次郎 08/05/19 01:02 XQM5OA9gy8: >>683

>あなたは抽象化された構造のみをみて
捨象されてしまっている諸要素まで共通のものである
と主張しているのですよ。これは論外です。 >

能ある者は>>674にて意見の全体の趣旨を理解するものだ。
　君と話を突き詰めていくと、ビス一本に至るまで
　　ぐだぐたと騒ぎまくりそうだ　　嫌だねー
　　　　　あっはっははー

君は耳垢をかっさらい、手を洗って身を清めてからだが
　意見の趣旨は日本の原発の基本形は
　　　米国の「加圧水型原子炉」である。
　　
[685]langmuir 08/05/19 01:09 h.DoJ3wgge: どうもあなたの理解力が私の反論内容に追いついていないようですね

[674]風魔の小次郎 08/05/18 23:52 XQM5OA9gy8

＞日本は魔法の箱と言われる。
　　＞それは、どんなものでも日本を通すと優れたものに変わる。
　　　＞日本企業が更に改良して格安で売り歩るくからだ。

＞しかしだ、
＞トヨタが自動車を開発した歴史は、フォードにあり
　＞パソコンの原型は米国の開発したノイマン式であり、
　　＞原型から基本的な諸要素は普遍であり
　　　＞それが理屈であり、恵池氏の意見である。

＞わが国の発電用原子炉は、原子力潜水艦ノーチラスからのものだ。

＞米国の動力原子炉の開発は、米国が安全性と経済性を無視できる軍事技術の面で着手され
＞潜水艦の動力として、空気がいらずまことに理想的な動力として開発され
＞それがウェスチングハウス社の開発した「加圧水型原子炉」です。

＞この「加圧水型原子炉」は商業用発電炉として世界で数多く使われている原子炉であり、
＞日本でも関西、西日本で多数の大型加圧水型原子炉が運転されており、時期に廃炉となる炉は米国から技術導入した炉そのものです。
↑
上の主張は原子力発電における加圧水型という抽象化された要素を
あげています。つまり共通的に言えることのみを抽象化し、
相違を捨象しているのです。捨象された安全設計に言及していません。

＞この炉の特徴は高価なウランを消費しつつプルトニウム転換は効率が悪いものだった。、
↑の主張は原子炉における抽象化された構造を述べています。
捨象された安全設計に言及していません。

＞意見の趣旨は日本の原発の基本形は
　　　米国の「加圧水型原子炉」である。
↑の主張もくどいようですが原子炉における抽象化された構造を述べています。私の主張の反論にまったくなっていません。
[686]langmuir 08/05/19 01:12 h.DoJ3wgge: わたしはあなたが「抽象化した構造」のみをみて
「捨象した要素」が共通のものであるとすることが
論理学的に誤りだと主張しているのです。
それなのに「抽象化した構造」をくリ返し主張しているのは
真正の馬鹿なんでしょうな。
[687]風魔の小次郎 08/05/19 01:33 XQM5OA9gy8: >>685 　　議論の趣旨を撹乱するでない。

恵池氏発言
「もともとアメリカの原発が見本になって、その技術が世界中に輸出されたもの。」

恵池氏の発言は、(※もともとも　)アメリカの原発が見本であり、
この、もともとも　が議論の確信である。

>共通的に言えることのみを抽象化し、相違を捨象しているのです。>

共通も糞もない。　　そのものだ。
米国は原爆開発国でもあり原子炉の先駆けが米国であり、日米の政治的背景から日本は英国のコールホーダ形より米国の加圧水型原子炉の導入した歴史がある。

「意見の趣旨は日本の原発の基本形は
　　　米国の「加圧水型原子炉」である。」

>↑の主張もくどいようですが原子炉における抽象化された構造を述べています。私の主張の反論にまったくなっていません。>

アホか、日本がソ連のように自主開発した黒鉛炉のようなものがあれば話題も違ってくるものだ。

「もともとアメリカの原発が見本になって」いないと言う証明はあり得ないし、
現在の日本の原発も米国から導入された時代よりも改良されているはずだが、
君は、以前として日本の原発の原型と言うもの、炉の特性も理解できず、まして構造に言及するとは笑止である。
[688]langmuir 08/05/19 01:58 h.DoJ3wgge: ＞共通も糞もない。そのものだ。

加圧水型がすべて同じ安全基準のもとで設計されているわけではないでしょう。
[689]langmuir 08/05/19 02:00 h.DoJ3wgge: ＞アホか、日本がソ連のように自主開発した黒鉛炉のようなものがあれば話題も違ってくるものだ。

黒鉛炉だって安全なものは安全です。ただし、設計によりけりです。
[690]langmuir 08/05/19 02:05 h.DoJ3wgge: 原子力機構は、ほぼ半世紀にわたる研究成果
として、申請中のものも含め、約2,000件の特許や
実用新案を保有しています。
これらの知的財産の中には、電気、機械、化学、
繊維、金属、レーザーなど、原子力とは直接
関係のない産業でも利用できる、さまざまな
分野の技術が数多くあります。
原子力機構の保有するこうした技術や特許を
広く民間企業に提供し、実用化や製品化を
進めることで、研究成果の社会貢献に取り
組んでいます

↑これらの技術開発が米国と同じとでもいいたいのでしょうかｗ
バカもやすみやすみに
[691]langmuir 08/05/19 02:07 h.DoJ3wgge: ＞アホか、日本がソ連のように自主開発した黒鉛炉のようなものがあれば話題も違ってくるものだ。

黒鉛炉とて設計次第では安心です。要は設計・運転・などの安全基準が大事です。
[692]langmuir 08/05/19 02:11 h.DoJ3wgge: ＞恵池氏の発言は、(※もともとも　)アメリカの原発が見本であり、
この、もともとも　が議論の確信である。
↑そうじゃなくて私の主張は現在、日本で原子力に関する
技術開発がかなり進んでいるわけで、オリジナルがどうであろうが
安全性の確保は優れていますといっているのです。
オリジナルがどこかなんて本質的な議論じゃないことを
まともな知識があれば理解していただきたい。
[693]langmuir 08/05/19 02:13 h.DoJ3wgge: なんてったってアメリカの原子炉と日本の原子炉は
安全設計面でお金が全然違いますからね。
[694]ラングミュア 08/05/19 03:23 E-.iJnK: 要するに、発電原理が同じだから危ないというのは完全な暴論。設計や運営システムに言及しなきゃ。それをみずして、共通の発電原理という抽象的構造のみに目をやるのは理解力がないのを通り越して、知力を疑う。
[695]お前の屍を越えていく 08/05/19 08:10 *ua7Oa7CjdoF*I0BiY3W7KX: 故意でも事故でもいいので早く地球が滅亡してほしい。
[696]恵也 08/05/19 08:17 3.BD7zatDo: >>668
＞①アメリカのどこか？州ぐらい書いてください。

グールドの乳がんの場合、アメリカ全土でしょう。

統計学者であるグールドは、州の下の郡（全米3053郡）が保有する40年間の記録
から導きだした結論が原発から160ｋｍ圏内に、異常な乳がん死亡者の発生。

あなたの出してくれた統計は、県単位で原発から160ｋｍ圏内かどうかがわからん。
狭い日本ではグールドの結論を検証しにくいが、中国やロシアなら可能だろう。
[697]恵也 08/05/19 08:17 3.BD7zatDo: >>676
＞オーム真理教なんて施設さえあれば俺でも作れそうな

誰だって施設を作ればできるが、それで人まで殺したサリンを作ったのが怖い。
あなたが「施設を作れば」なんてエバルことでもあるまい。

日本の７３１部隊だって、ばい菌を生きた状態でばら撒くのにずいぶん苦労してたんだよ
毒ガスも風向きによっては、全く効果がなかったしね。
[698]恵也 08/05/19 08:18 3.BD7zatDo: >>683
＞AとBにおいて共通的に言えることのみを抽出する場合、

人間には原子炉の中の死の灰をすべて「永遠に人間界から隔離する」ということは
共通的に不可能といえる。

地震もあればテロも戦争もある。
何もないのに金儲けのための要請と、技術的幼稚さのため、ミスでばら撒いてしま
う事さえある。
このことは世界共通的にいえることだ。
[699]恵也 08/05/19 08:18 3.BD7zatDo: >>690
＞これらの技術開発が米国と同じとでもいいたいのでしょうかｗ

根源的技術開発じゃない。
「金魚の糞」程度の技術開発をエバっても程度が知れるよ。
猿真似技術ではたしかに、原子力機構は持ってるようだがそれを
「技術開発がかなり進んでるわけ」なんて自画自賛されてもヘソが茶を沸かすｗｗｗｗ

技術開発とは自由競争の中で、切磋琢磨して本物になれるもの。
政府に保護され、独占電力会社に守られ、温室育ちの原子力機構の技術なんて、
バケツでウランを運ぶ程度のことで、次の臨界事故を起すランクの劣悪技術だろ。

今どき能率がいいからと、オリジナル技術がバケツで運ぶ程度じゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[続き]

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※このスレッドは大団円を迎えた為、投稿は出来ません。編集

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（終了済）世界の原発が激増していく２