（終了済）世界の原発が激増していく２

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[0]廃棄物の処分法の開発も不可欠 08/05/03 23:54 9F/O7TWaPb: それでは、前スレに引き続き、世界規模の視点から原発のこれからについて
議論を続けてください。

前スレ
世界の原発が激増していく[e100]

[100]ラングミュア 08/05/05 13:37 E-.iJnK: 化学関係従事者足るもの国のために死ぬ覚悟をもって然り。学生でさえ化学の実験だけで原発作業員以上に死んでいる。だからといって化学の実験やっちゃ駄目という論理はおかしい。
[101]ラングミュア 08/05/05 13:38 E-.iJnK: 原発作業員（だけ）が可哀想なんて偽善的だ。
[102]ラングミュア 08/05/05 13:42 E-.iJnK: 原発を停止すれば他の発電所に人が沢山回るのでもっと沢山の人が死にうる。そちらのほうが遥かに可哀想だ。
[103]タカ 08/05/05 17:17 bf5SyHmAfj: 内部の不始末を暴露すると言えば、たちまち数百万円を袖の下に入れてくるということを聞いたことがある。
その程度だから体質が改善するはずがない。
また、たかがはした金つかまされて黙ってしまう馬鹿も大問題だ

車社会での事故は一日何回発生している?
飛行機は落ちていない?
原子力だけオウムのように反対反対と唱えるのはいかがなものか?
タバコのフィルターほどの低濃縮ウランペレットがどれほどのエネルギーを発生すると思っているのか???

それでも反対する人よ、それに変わるエネルギーはどうして確保する?・・・
[104]風魔の小次郎 08/05/05 19:09 Fm6wsQcH5b: >>84 ラング君。
いゃー新スレを立ち上げただけに
　熱意あり、長々のレスには感心すると共にヘキヘキするぜ。

「石油資源枯渇論」心配がないというのは詭弁だ。」
>①石油資源は政治情勢が不安定な国に集中している。>

それは中東を指しているのでしょう。知っていますか? 米ソも石油を産出します。

米国は石油の半分を輸入しますが、米国は一次エネルギーは実は分散して多様であり
総エネルギーに閉める海外石油依存は二割に過ぎません。米国はその気になれば、エネルギーは自活できるのです。

自国石油より安く買い付けられるから米国は中東から石油を輸入しているだけ。
ソ連は石油の埋蔵量は膨大ですが、
永久凍土にての採掘困難、採掘設備の老巧化から手っ取り早く利益の出る天然ガス輸出と切り替えている。

つまり、中東に石油を依存するのは経済な採算性からのものです。
中東だけに石油があるわけではないと言う事です。

中東が政治的に不安定なのは、安い石油を買い叩くために、あえて政治的な安定を望まず
米ソが衛星国家や傀儡国家を樹立し、自国の国家政策に従うよう画策していると言う事。

>なにかのきっかけで日本に石油が流れてこないことも考えられる>

石油が、突然に輸入できなくなる事などないはずだが、、。

今日にて日本は国際貢献が叫ばれるが、
それは西側陣営の論理にて石油利権を血であがなっているのに、
日本ただ乗りは許さないと言う批判だよ。

イスラム、イエス信仰は古来から宿敵であり、日本が蚊帳の外である事は許さない。
どちらの陣営、勢力に加担するのかと、西側諸国の一員として試されているのだ。

極論すれば、軍事力を背景にアラブの論理は無視し
銃を手に取り、欧米と共に戦って自由の立て看板と共に石油を搾取せよと言う事だ。

これは、冷酷だが、日本の置かれた立場である。
君には難し過ぎるレスなので、、ここで一時休止しよう。
[105]ラングミュア 08/05/05 21:01 E-.iJnK: アメリカやソ連に石油がないとは言ってない。新期造山帯には石油があってもおかしくない。地理の常識。でも、今の貿易構造をみてOAPEC諸国が輸出制限をしたら、すぐにアメリカやロシアから輸入できると思いますか？日本の石油は90日しか備蓄がない。アメリカやロシアとて備蓄戦略にでている。それは現実をみていない。
[106]恵也 08/05/05 23:13 6pkc90K47A: >>95
＞実際は地震がおきたら緊急停止装置が働くから

間違い！

正確に書くと「地震がおきたら緊急停止装置が働く設計になってる」
働くかどうかは神のみぞ知るというべき。

北陸電力で定期検査中操作間違いで臨界状態になった時に、緊急停止装置は働いてない
北陸電力の説明です。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
定期検査中に，制御棒の急速挿入試験をするための準備中に弁の操作順序をまちが
えたことがきっかけで，3本の制御棒が引き抜かれた．

原子炉が臨界状態になって，出力が上昇しはじめたため，原子炉自動停止信号が発
せられたが，制御棒の緊急挿入装置が働かなかった．

緊急時の制御棒挿入は，窒素ガスの圧力を水圧で動く制御棒駆動機構のピストンに
与えることでおこなわれる．ところが，この試験のためにピストンを押し上げる水
が流れる弁が閉じられており，窒素ガスの充てんも行なわれていなかった．
http://cnic.jp/modules/news/
[107]恵也 08/05/05 23:13 6pkc90K47A: >>95
＞停止装置が働くから核反応そのものがとまるのでそんなに危なくない。

間違い！

緊急停止装置が運良く働いても核反応はマダマダ続き、莫大な崩壊熱を発生する。
核反応がとまるじゃなく、臨界状態が止まるというべき。
この核反応で生じる熱を冷やさないと、核燃料がメルトダウンを起し地下水との
接触をしたら水蒸気爆発を起し、死の灰を世界に撒き散らすことになる。

スリーマイル島事故でもチェルノブイリ事故でも、職員の命がけの作業でこの段階
の前で止まった。
不幸中の幸いというべき。
次の事故ではここまで行くかもな！！！！！

ーーーーー（引用開始）－－－－－
1986年ソ連報告書によると、崩壊原子炉からの放射能の大量放出が終息したのは5月
6日のことになっている。この日、３号炉側から穴を開けて、原子炉の下に窒素を送
り込むことに成功した。酸素の供給がなくなり黒鉛火災が止まったことが放射能放出
終息の理由であろう。

　原子炉そのものや周辺の部屋がどのような状態にあるのか、この段階ではほとんど
分かっていなかった。核燃料が溶けたり基礎が崩壊すると、原子炉直下にあるプール
の水と接触して水蒸気爆発を起こす恐れがあった。

まず、原発の職員３人が、ウェットスーツを着けプールの排水バルブを開けて水を抜
こうとしたが、バルブは動かずうまく行かなかった。そこで消防隊にその任務が与え
られた。6日の夜12人の志願者が水抜き作業のため建屋に入った。

地下プールから排水ホースを引き、ポンプを設置する作業を24分で行った。
しかし、ポンプが止まったりホースが漏れたりしたので何度か引き返す必要があった。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9205.html
[108]恵也 08/05/05 23:14 6pkc90K47A: >>99
＞火力発電所で働いている職員はもっと一杯死んでる。それを考慮すれば原発は数十年の運営でほんとに死者が少ない。

どちらも数字がまったくない。

あなたはその数字を本当に知ってて書いてるのかい。
電力会社がそんな区別を付けた統計を出してるとは、俺は聞いたことがないのだがな。

火力発電所を作る時に死んだ人と、原発を作る時に死んだ人と区別して統計を出してるのかな
火力発電所の方が、原発よりもはるかに規模も小さいし、数が多いと思うがそれも勘定して言ってるの。
できたら具体的な数字を出して書いてくれよな。
[109]ラングミュア 08/05/06 00:55 P4B8uJX4TR: http://www.nisa.meti.go.jp/safety-tohoku/denki/denkihoan/karyoku/siryou/jiko.pdf
火力発電所なんて事故だらけだボケｗ
[110]ラングミュア 08/05/06 01:01 P4B8uJX4TR: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%83%A8%E3%83%80%E3%83%A0

作業員延べ人数は1,000万人を超え、工事期間中の転落やトラック・トロッコなどによる交通事故等による殉職者は171人で、いかにダム建設工事が苦難を極めたかがうかがえる
[111]ラングミュア 08/05/06 01:05 GoRGEoUS: ＜カナダ・オンタリオ州の石炭火力と代替電源のコスト比較＞
　４月２７日、2007年までの「脱・石炭火力」を目指すオンタリオ州エネルギー省は、石炭火力発電所とその代替電源のコストに関する調査結果を発表しました。
　「Cost Benefit Analysis:Replacing Ontario’s Coal-Fired Electricity Generation」（コスト分析：オンタリオ州の石炭火力発電の代替）という題のこの報告は、エネルギー省から委託を受けたDSS経営コンサルタント社，RWDIエアー社，ヨーク大学などの協力でまとめられたものです。

　この調査報告では、下記の4種類の発電シナリオについて、健康・環境コストも含めて経済性を比較しています。
　シナリオ１：ベースケース（現在の石炭火力の運転を継続）
　シナリオ２：全てガス（石炭火力を全て天然ガス火力で代替）
　シナリオ３：原子力／ガス（原子力の改修と新たな天然ガス火力の組合せで代替）
　シナリオ４：厳しい抑制（利用可能な最新の排ガス抑制技術を導入し、石炭火力の運転を継続）

　また、オンタリオ州では石炭火力発電所に起因する大気汚染により、1年間に668人の死者（うち、急死103人）、928人の入院、1,100人の救急治療、333,660人の軽度の疾患が発生し、天然ガスや原子力を代替電源とすることで、この「被害者」を大きく減らすことが出来るとしています。
[112]ラングミュア 08/05/06 01:06 P4B8uJX4TR: ↑まあこういうこともありうる。上のケースは日本ではないけどね。
しかし日本でこういう統計をとってますか？
石炭火力発電はただでさえ、土壌汚染の根源だし、
あほみたいな量の重金属を放出している。
[113]ラングミュア 08/05/06 01:12 P4B8uJX4TR: http://tanjinken.kankuma.jp/

火力発電のために炭鉱を開拓して膨大な死者発生。
[114]ラングミュア 08/05/06 01:21 P4B8uJX4TR: 火力発電で死者がでようが多くの国民は追悼しない。
しかし、反原発派は選択的に原発で人が死ぬつど騒ぎたてる。

不公平だ。命の平等をうたうなら他の発電所労働者にも哀悼しろ。

はやわかり原発国内事故の歴史

1999年には茨城県のJCO?における原子力事故（東海村JCO臨界事故）で日本で初めて2名の死者を出した。

2004年8月9日に美浜原子力発電所?で蒸気漏れ事故が発生し、5名が高温の水蒸気を浴びて亡くなる労働災害に発展した。

7名ｗｗｗｗばからし

現在、国内での原子力事故?による死者は7名が認知されている。このうち放射線の被爆による死者はJCOの2名である。
[115]ラングミュア 08/05/06 01:22 P4B8uJX4TR: そのうち5名は被爆無関係ｗｗ
被爆強調しすぎ。これが日本のマスコミクオリティーｗ
[116]ラングミュア 08/05/06 01:33 P4B8uJX4TR: >>106　　臨界状態になったからと言って危ないわけではない。
その場合出力の増加に伴って自己制御性が働く。
浅知恵じゃなくてこれは科学的結論（>>1参考）
それに地震とは関係ない。
[117]ラングミュア 08/05/06 01:38 P4B8uJX4TR: ＞核反応がとまるじゃなく、臨界状態が止まるというべき。

中性子倍増率が1のことを臨界状態といい
それが1を割ったなら止まったと解釈して問題ない。
中性子が増加しないのになんで核反応が続くのか
説明しろあほたれｗｗ
[118]ラングミュア 08/05/06 01:39 P4B8uJX4TR: しかも熱出力が増加すると何度も言うように
自己制御性がはたらく。
[119]お前の屍を越えていく 08/05/06 04:19 *ua7Oa7CjdoF*HzwtucnYns: >火力発電で死者がでようが多くの国民は追悼しない。
>しかし、反原発派は選択的に原発で人が死ぬつど騒ぎたてる。

多くor全てを救うのは厳しいゼ！
原発がともかくヤバイから、ここは原発だけにしぼろうゼ！
てゆーか、原発って、
敵に狙われたらヤバくて、ロケットに搭載できない原子爆弾だろ。
コイツは持ってるだけでデンジャラスだぜ！ヒュウ♪
[120]ヤンガス 08/05/06 07:33 RRZRsl1hIe: ＞原発って、ロケットに搭載できない原子爆弾だろ。

こんな誤った認識　↑　しかもてない連中が多いのが一番の問題点。
[121]風魔の小次郎 08/05/06 07:48 Fm6wsQcH5b: >>84 ラング君。
>>104では　>①石油資源は政治情勢が不安定な国に集中している。>

私はエネルギーの自給が可能な米国を例に米ソは「持てる国であるので、安全保障としては非常に安心であるが
政治的に中東に介入しフジプトとも親密であり、経済的な側面で自国に有利になるようにし中東から安い石油を安定して大量に買い付けて自国で消費していると言う事。

また、この地域が政治的に安定する事はイラクの目指した、バビロニア帝国やオスマントルコ帝国の復活であり、
これはアラブの団結であり、大勢力となる事は欧米は望まず、欧米は過去の中東の分割支配をできるだけ民主的に行う事を政治的目標とし自国の安定したエネルギーを中東に依存していると言う事。

これらが、この地域が政治的に不安定な理由です。更に米国は軍事力を行使してイラクを侵略しアラブを刺激している。これが米国のエネルギー戦略でもある。

>ウランは政治情勢が安定した国に集中している。>

カナダや豪州、南アらを指しているのだろうしかしねっ、ウランは戦略物資であり、米国の意向なくば分けてもらえないし、
そもそも日本の軽水炉形原発は米国からウランを供給される大前提である。
これに波風をたてたのが田中角栄氏であり、直接にウラン買い付けに豪州を訪れ、石油の安定供給に中東を歴訪した直後に、彼は降って湧いたロッキード疑惑にて罪人として落とし込まれた。

彼は私たちの父らと一緒に戦後復興を自ら汗水垂らして成し遂げた人物であり、このような民俗主義者は日本への米国の政治介入により二度と現れないだろう、、惜しい。

彼は米国の逆鱗に触れたと言う事。　ウランが政治的に安定した地域にて採掘されているからといって、自由にウランを商業的に取引できるものではないよ。

>>105
>今の貿易構造をみてOAPEC諸国が輸出制限をしたら、すぐにアメリカやロシアから輸入できると思いますか？>

そうだね、先の大戦の原因の一つが、対日石油禁輸にあった。日本は資源の超貧乏国だった確実に日本経済は破綻する。

その想定は避けるべき大問題であり日本だけの問題ではなく
石油が輸入できなくなる事態を回避する必要があり欧米は中東政策積極的に関与していると通常は解釈されている。日本も国連から積極的に平和維持活動を行うよう催促されている。

まっ、イスラム原理者には猛反発されているのが今日のテロの要因であるが、、。

ですから日本はエネルギー戦略をもっと真正面から国策を定め中東との政治的、経済的な繋がりを持つ事がもっとも大切であり、それと平行して、米国主導の国際政治に追従せねばならず、日本がどちらつかずであるのなら、中東での紛争により石油は輸入困難となり、米国からも見捨てられ日本経済は破綻するだろう。

要は国際政治、軍事力に大きな力があれば、石油がこなくなる事は無い。

>日本の石油は90日しか備蓄がない。アメリカやロシアとて備蓄戦略にでている。それは現実をみていない。 >
こんなに大量の石油を消費する日本が
　狭い国土に約３ヶ月分の石油消費量の備蓄基地を抱えていることは
　　　驚くべくものであり戦前の教訓も活きている。

石油の備蓄が底をつけば、発電量は四割程度となり、原発や水力発電に頼る事となろう。
そう言う想定で君は原発を推進して議題をすすめているのは百も承知。しかし日本はエコでは世界一であり、これからは更に新エネルギ策を展開し確立すべくだ。
当面は、この日本の発電量の三割を占める原発発電量を自然エネルギーにて各家庭、地域特性をいかした分散型発電に以降し、
更に研究開発し将来はメタンハイドレード、岩体発電に置き換えたい。
[122]ヤンガス 08/05/06 07:55 RRZRsl1hIe: ＞原発発電量を自然エネルギーにて各家庭、地域特性をいかした分散型発電に以降し、

あい変らず学習能力が無いな。
「獲らぬ狸の皮算用」の繰り返しに過ぎんわ。

誤字だらけ、文法破綻の駄文。
[123]風魔の小次郎 08/05/06 08:00 Fm6wsQcH5b: >>119

＞原発って、ロケットに搭載できない原子爆弾だろ>

愉快な発想だし、　なにより原子爆弾より危険だね。
　朝鮮から見れば、とっても大きな爆弾施設であり
　　絶好の標的だよ。この的を射抜かれたら
　　　日本は壊滅です。

ちなみに、朝鮮の原子炉から送電線は衛星写真から確認できない。
　プルトニウム生産しながら、自施設にて電力を消費している
　　完結型であり、ここにも移動できない爆弾そのものが存在する。
[124]風魔の小次郎 08/05/06 08:03 Fm6wsQcH5b: >>122

何も驚くことはない。
　誤字、脱字はいつものことだ。

>「獲らぬ狸の皮算用」の繰り返しに過ぎんわ。>
君の念仏であり、塔婆に刻んでもらいなさいW
お供えは、狸か狐でよいな。
[125]ラングミュア 08/05/06 08:52 E-.iJnK: 爆縮レンズがないのに、なんで核爆発が起こるのですか？制御ができなくなってメルトダウンして最悪水蒸気爆発でしょう。
[126]いいですか？ 08/05/06 09:27 */BK7idYqhXQ*pSRKclIgjl: >>99
＞議論そのものが悪魔の証明。

誤魔化してもﾑﾀﾞだyo・議論そのものに対してそのように特定化した概念は定義されていないね・
>>42 >>43の流れで―＞>>86

＞＞＞世間ではそれを悪魔の証明といいますｗ

何が世間なのかまず不明ﾈ、それが化学的に証明できないのか？技術面で証明できないのか？.
解答できないなら素直に撤回すればあ？

＞火力発電で働いている職員はもっと一杯死んでいる。

一杯ってさあ
どれくらいなの？根拠のｿｰｽを貼り付けてﾈ・

[一杯死んでる]と言えば、原発からの廃棄物でも二次的、三次的な被害が出ているからﾈ・
[劣化ｳﾗﾝ弾]なんか凄い被害が出てるんじゃねえの・
[127]ラングミュア 08/05/06 09:39 P4B8uJX4TR: いや。未知の危険があるといって、どのような危険か
説明できなければそれは科学的観点とか一切関係なく
悪魔の証明でしょう。宇宙人がいるといえば宇宙人が
いることを証明するのは困難であり、同様に、
未知の危険があると何の根拠なくいっても
それは悪魔の証明にほかならない。その質問に
回答しないのは君が悪魔の証明の意味を理解していないからだ。
低偏差値ナ質問には答えないんでね。

＞[劣化ｳﾗﾝ弾]なんか凄い被害が出てるんじゃねえの・

劣化ウラン弾はなんどもいうように殺すとしても
放射線の影響で殺している証拠がない。
君の読解力が小学生以下なのは十分熟知しているが
せめて>>1くらいまともに読んだ上でコメントを願う。
日本語が通じない馬鹿よ
[128]ラングミュア 08/05/06 09:40 P4B8uJX4TR: ＞一杯ってさあ
どれくらいなの？根拠のｿｰｽを貼り付けてﾈ・

てめえの目は節穴かｗｗ
[129]ラングミュア 08/05/06 09:43 P4B8uJX4TR: そもそも悪魔の証明は観点の問題ではない。
論法の問題だ。勝手に~の観点ですかと解釈をあてようとするのは
馬鹿の一つ覚え。哲学を勉強して出直してこい。
[130]ラングミュア 08/05/06 09:45 P4B8uJX4TR: [一杯死んでる]と言えば、原発からの廃棄物でも二次的、三次的な被害が出ているからﾈ・

日本で死んでいるなら証拠をだせｗバカたれｗｗ
[131]ラングミュア 08/05/06 09:46 P4B8uJX4TR: 馬鹿ばっかｗｗ
[132]ラングミュア 08/05/06 09:48 P4B8uJX4TR: 日本で地層処分された廃棄物が
二次三次被害を出している証拠はどこにもない。

証拠のない事柄をとりあえず”ある”といって
脅す行為は悪魔の証明である。

もっとも悪魔の証明の意味を理解していないようだがｗｗ
[133]ラングミュア 08/05/06 09:56 P4B8uJX4TR: 悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、多義的な言葉であるが、概ね以下のような意味に使われる。

１　所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉
２　事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉

つまり観点の問題ではなく、危険性があると主張するなら
その危険性を説明せよ。悪魔の証明だと再三主張しているのに
”科学的観点ですか”とか馬鹿の一つ覚えに質問をする。
観点の問題ではなく、危険性があるという積極的事実を主張する
君にその事実の証明を求めて、悪魔の証明だと言及しているわけであり、悪魔の証明を理解していない頓珍漢な質問としかいいようがない。まず君が認識している危険性とやらがどんなものか
具体的に説明して初めて観点の問題が出てくるだろう。
これはこのような観点から妥当ではないとか？
ドゥーユーアンダースタンド？
[134]ラングミュア 08/05/06 09:59 P4B8uJX4TR: こんなバカみたいなことも解説しなきゃいけないほど
日本語に不自由があるとは想定していなかった。
自分で気が付いてほしいから黙っていたのに。
論理性ゼロｗｗ低偏差値は核廃棄物と一緒に地層処分されろ。
[135]いいですか？ 08/05/06 10:12 */BK7idYqhXQ*pSRKclIgjl: ＞いや。未知の危険があるといって、どのような危険か説明できなければそれは科学的観点とか一切関係なく
＞悪魔の証明でしょう

あの流れで君が言っていた悪魔の証明ってそう意味なんだぁ・へえ…じゃあ未知の危険性を科学的に説明するから証明してくれる？・でＯＫ

＞劣化ウラン弾はなんどもいうように殺すとしても放射線の影響で殺している証拠がない。

なんで放射線だけ限定するの？劣化ｳﾗﾝ弾の被害ってさ放射線的な被害と化学的(重金属系もしくは酸化物微粒子ｴｱﾛｿﾞﾙなど)な被害があるからﾅ・一概には放射線だけとは限定できないﾈ・

湾岸戦争症候群も被害の一つと言われているじゃん・
[136]いいですか？ 08/05/06 10:19 */BK7idYqhXQ*pSRKclIgjl: >>128
>>一杯ってさあどのくらいなの？根拠のｿｰｽを貼り付けてﾈ

>てめえの目は節穴か

節穴？どこに根拠のｿｰｽを貼り付けてるの？
[火力発電によっての被害者]を限定して疫学的で医学的に証明されている根拠ﾈ

ほんとに有るの？
[137]いいですか？ 08/05/06 10:35 */BK7idYqhXQ*pSRKclIgjl: >>132
＞日本で地層処分された廃棄物が二次三次被害を出している証拠はどこにもない。

地層処分された廃棄物？ぇっ高ﾚﾍﾞﾙ放射性廃棄物ってもう地層処理されたの？
なんかﾀﾞｾぇ誤魔化しだﾅ・
[138]ラングミュア 08/05/06 11:59 P4B8uJX4TR: >>135
それもとっくに解説している。私が既に説明していることを繰り返して何か面白いのか？同じ議論をほじくり変えさないように>>1で文章を大きくまとめたのにやはり読解力ゼロの低能だということを証明している。悪魔の証明の意味も理解できないレベルの教養だということも判明している。しかも、君は今までJCOの放射線被ばく云々とか馬鹿の一つ覚えに低能な議論を繰り返しているが、放射線被ばく事態そんなに恐ろしいものではないと再三主張している。劣化ウラン弾とて日本で開発して日本国内でばらまくわけではないから原発の被害想定として現実味がかける。日本で原発を運営することと劣化ウラン弾がどう関係しているのかな？そういうのを論点のすりかえというのだ。

>>136も火力発電のために炭鉱を掘った人が国内で何百人も死んでいるし、火力発電従事者の事故も具体的に紹介しているし、医学的疫学的とかまた一切関係ない議論をしているのは正真正銘の馬鹿を裏付けるもの。君は厨房か？スレをよく見渡して火力発電でわずかな例だけで国内で何人死んでいるか数えろ。これは確認できるだけの話で、原発の7人とは桁が段違いだ。
[139]ラングミュア 08/05/06 12:00 P4B8uJX4TR: >>134
放射線被ばくの影響がたいしたことないことの根拠。
The actual relationship of radiation dose with health is not so
simple as assumed by the LNT model. Below a certain level of
exposure there are beneficial health effectscalled radiation
hormesiswhich do not follow from extrapolation of the high-dose
portion of the curve.
For example, there is a 20 percent lower cancer death rate in
Idaho, Colorado, and New Mexico, which have background
radiation of 0.72 cGy/year, compared with Louisiana, Mississippi,
and Alabama, with 0.22 cGy/year. British male radiologists
practicing after 1954, who were exposed to 0.05 to 5 cGy per year of
X-rays, have a lower cancer and all-cause death rate than the most
relevant peer group: other male medical practitioners.
The Canadian fluoroscopy study involved 31,710 Canadian
women being examined and treated for tuberculosis with X-ray
doses to the chest, beginning between 1930 and 1952 and followed
for up to 50 years. The results from all provinces except Nova
Scotia, for which too few low-dose data points were taken, are
shown in Fig. 1. These are age-adjusted, since first exposure at
ages 10-14 was considered four times as damaging as exposure
over age 35.
[140]ラングミュア 08/05/06 12:03 P4B8uJX4TR: The data chosen were breast cancer incidence (after 10 years
from the first X-ray exposure of the patient) per million personyears
of exposure. The relative risk of breast cancer at 10-19 cGy
cumulative exposure was 0.66 compared with controls; the relative
risk was 0.85 at 20-29 cGy; and it was not significantly higher .
The LinearNo-Threshold Hypothesis
The Effects ofLowDoses:What the Data Show
Diagnostic Radiation:
Are the Risks Exaggerated?
69 cGy. This interpretation of this study has been faulted because
two similar studies failed to show the beneficial effect of low-dose
X-rays; however, one of those studies used 2-98 cGy as the lowest
cumulative treatment dose range, showing no increase in breast
cancer in this group. The other study had no data below 60 cGy.
Other organs also have lower cancer rates as a bio-positive
effect of low-dose radiation. For example, for half of all US
counties, representing 90 percent of the US population, lung cancer
rates decrease by about 35 percent as the mean radon level in
homes, by county, increases from 18 to 110 Bq/m , and by 25
percent at 110 to 220 Bq/m . Similar smaller studies in England
and France confirm these findings.
Radiation hormesis is hypothesized to be a moderate
overcompensation to its disruption of homeostasis; it is a stimulus
to the biological repair mechanisms that cope with non-radiation
damage as well, so that the overall effect is a health benefit. Acute
whole-body doses of 1 to 50 cGy are beneficial, and 10 cGy/year
appears to be the optimum chronic hormetic dose
[141]ラングミュア 08/05/06 12:11 P4B8uJX4TR: もっとも日本での放射線漏れによって
近隣住民に与えているレベルではね。
[142]恵也 08/05/06 16:27 6pkc90K4l6: >>984（前回の）
＞（例えば、太陽磁場の弱体化のため宇宙線が増加すると、下層雲の増加が引き起こされ、地球を寒冷化させるそうだ）

スベンスマーク効果を誤解してるよ。

彼の理論は下層雲と言ってない。
太陽光線をさえぎり日傘の役目をする雲、すなわち下層雲であろうと上層雲であろうと関係のない雲被覆率。

何で上層と下層と別ける必要があるんだろう。

太陽光線を雲で反射して宇宙に放射すればその分、地球は寒冷化する。
逆に雲での反射が少なければ、地球は温暖化するというだけの話。

あなたの翻訳した英語文の著者が、意識的な間違いをしてる。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
太陽活動の変動の直接的結果として、まず太陽風の強さが変動し、その影響で地球
大気内に突入する銀河系宇宙線の強さが変動する。

これによって雲被覆率の変化が引き起こされ、その結果地球温度が上昇もしくは下降
する。これはスベンスマーク効果と呼ばれている。
http://noyatetuwo.hp.infoseek.co.jp/politics/gw1.html
[143]恵也 08/05/06 16:28 6pkc90K4l6: >>1020（前回の）
＞捏造があったとしても捏造された内容が屁みたいなもんです。

内容が危険性が大きく、直すのに大金がかかり、大問題になりそうだから捏造したの。
内容が屁なら捏造なんて、誰もやらないよ。
あなただったら内容が屁でも、自分の責任で捏造するかな？

そんな事をしてたらその内いつかバレテ、会社を懲戒免職になるのは保証出来るよ。
[144]恵也 08/05/06 16:28 6pkc90K4l6: >>38
＞DNAを修復する際、チミンダイマーを除去する過程で光修復をおこないますか？

意味不明！
何のためにこんな難しい言葉を使い、何を言いたいのかまったく意味が判らん。
[145]恵也 08/05/06 16:28 6pkc90K4l6: >>38
＞ネズミの方がまだ現実的ですし、原発の結果から人体実験ができたわけです。

ネズミを100万匹実験したからと言って、数を威張っても低放射能の実験には
まったく数が不足してると俺はいってるの。
数の面でネズミじゃ現実の役には、ほとんど立たない。

DNAの修復作用は、ネズミにも人間にもムラサキツユクサにも、少しはあると
俺は思うが、あなたはムラサキツユクサだけは無いとでも言うのかな。

「原発の結果から人体実験」てアメリカで行われた乳癌が原発から１６０ｋｍ以内
だと4倍くらい増えてるというグールドの統計結果の事なら逆の結果が出たわけだが。
それにこれは遺伝やDNAを調べたものじゃないけど・・・・

あなたはどこの国のどんな原発で、どんな人体実験のことをいってるのか意味不明。
[146]恵也 08/05/06 16:29 6pkc90K4l6: >>43
＞用語をどう表現しようが、自由です

用語で言えば、今の日本国家は世界でも有数の文化的生活をしてる高級マンションだ。
しかし、核のゴミという糞尿を捨てるトイレが無い。
トイレの無い高級マンションなんて長続きするはずがない！
[147]恵也 08/05/06 16:29 6pkc90K4l6: >>44
＞エネルギー需要をどう賄うか及び温暖化対策をどうするか解決策を提示しない。

原発がその問題の万能薬だとでもいいたそうだね。

「需要に関して」
原発がなくても、真夏の甲子園の時期以外はその他の発電所でまかなうだけの設備はある
甲子園の時期だね、順番に停電させて被害を最小限にしたら良いと思うがね。
柏崎の原発が地震で7つもいっぺんに壊れたのに停電してないだろ。

日本の発電設備は意外と余裕があると俺は見てる。
よってエネルギー需要は解決策が提示終了。

「温暖化対策に関して」
原発の効果はCO2排出が少ないと言う事。
CO2だけが温暖化対策にはナランし、温暖化よりも原発事故の方が国家にとっては
はるかに大きな脅威。

精密誘導ミサイルでも打ち込まれたら、国家滅亡の危険さえある。
同時テロでは、墜落した４機目の旅客機は原発が目標だったという。
こんな危険物を国家は存在を許可すべきじゃない！

日本が出してるCO2は世界で５％くらいのもの。
規制を受けずに世界一CO2を出してるアメリカや、第二位の中国で合わせたら４０％
位になるんだぜ。
日本が真剣に守るのは、アメリカや中国がCO2規制をされるようになってからで十分だよ。
CO2を規制する京都議定書は破り捨てるべし！
[148]恵也 08/05/06 16:30 6pkc90K4l6: >>46
＞バカ者。温暖化が起きたらもっと早く人類は死滅しうる。

デマもたいがいにしなさい！

このままの状態を続けて、温暖化がおきても90年後で温度が４度C、海面が４０ｃｍ
程度のもの。
これが、なんで人類全滅だ、バカ者！

俺が今いるところが、台湾くらいの気温になる程度だろうが。
まあ俺ん家にバナナやパイナップルでも植えておくかなWWWWWWWWWWW

ーーーーー（引用開始）－－－－－
IPCC報告　温暖化は人類の責任　00.11.3
　　・1990-2100年までに地球の気温は1.5-6℃上昇し、海面は14-80cm上昇する。
[149]恵也 08/05/06 16:30 6pkc90K4l6: >>46
＞バカ者。原発を否定したら数十年程度で人類は文明を捨てざるを得ない。

ドイツは原発を否定し、風力発電や太陽光発電では世界トップクラスの技術力を持った
この国家のどこが「文明を捨てざるを得ない」国家なのか意味不明。

その点、日本は新エネルギー予算のほとんどを原子力に使い世界から遅れるばかりだ。
自民党政府の政策のなさに、涙がチョチョキレルよ。
細川内閣が太陽光発電で素晴らしい政策を残してくれたが、今じゃ抜け殻になってしまった。
政府も完全に腐ってしまった！！！

ーーーーー（引用開始）－－－－－
　1.　太陽光発電普及の中核をなす、住宅用国庫補助事業は、後２年で終わ
　　　るとされるが、その後の展望がない。
　2.　イ、年間１０万軒以上の施行が行われるようになるまで、補助の継続
　　　を求める。（単価・適用範囲２０kWまで引き上げ）
　　　ロ、売電料金買い上げ価格を、ドイツなみの６０円/kWhの
　　　　　固定優遇価格を求める。
http://www.mt8.ne.jp/sun/news20010529.html
[150]恵也 08/05/06 16:31 6pkc90K4l6: >>62
＞一端減少傾向になって近年上昇していることを紹介している。
＞だから世界の原発は頭打ちとは言わずに上昇しているというべき

バカだね。
原発は何時までも使えると言うものじゃないんだよ。
これから世界の原発のポンコツ度がドンドン悪くなる。

使えなくなる原発と、新規に作る原発の双方を見て判断しないと・・
ポンコツ原発を無理して何時まで使うのだろう、万一の事を考えると寒気がするよ。
どんな物にだって寿命があるんだぜ。

耐用年数16年を40年に延ばし、政府のやることはやることはムチャクチャだ！

ーーーーー（引用開始）－－－－－
原子炉の「お釜」が中性子を浴び続けて脆くなり、急激な温度や圧力の変化などの
衝撃でバカッと割れるという空恐ろしい問題です。

金属はある温度以下になると急激にもろくなりますが、その限界温度（「脆性遷移
温度」）が、運転時間とともに上がって来て、新品のときはマイナス数十度だった
のが通常温度でもパカッと行くようになるのです。
http://www.geocities.jp/tobosaku/backnum/no102/102p5.html

この数字は、現実の運転実績による計算ではなく、最新の発電所を順調に建設し、
おおきな事故も無く寿命一杯フル運転した場合の平均コスト・・というような
架空の計算で、推定建設費、燃料価格の推移、為替レートなどなど、想定次第で
結果は大きく左右されます。

９９年試算では、寿命を４０年に引き上げた上、全期間にわたって稼働率８０％
と、事実上フル運転を想定しています。
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice.html
[151]恵也 08/05/06 16:32 6pkc90K4l6: >>62
＞そもそもスウェーデンの世論でさえ、チェルノブイリの影響を強く受けている
＞かもしれないのに、今では原発を推進しようという動きになっている。

そんな話は、日本の電力会社職員の捏造だろう。

スウェーデンの原発は撤退すると言う事で、1980年国民投票で決まったはずだがね。
一度決まった国民投票を、再度やり直すと言う話は聞かないけどな。

国民投票での意思決定は大きいよ。
あなたみたいに、ごく一部の意見を拡大して世論と言うのは、誇張と言うべき！

ーーーーー（引用開始）－－－－－
多くのEUメンバー国が世論の反対のために原子力発電から撤退している。原子力産業
はスウェーデン、イタリア、オーストリア、スイスでの国民投票で否決された。
http://www.greenpeace.or.jp/library/97gw/3rep/rep3.html
[152]恵也 08/05/06 16:32 6pkc90K4l6: >>62
＞日本人はというと広島長崎の経験から新しい医学的常識が与えられようが全く進歩しない。

傲慢な鼻持ちならないお方だ！

あなたのいう新しい医学的常識とやらは、原発推進派が税金や電気代でマスコミに
大規模に洗脳宣伝してるだけの話で、誇大広告の典型なんだけど・・・・

内容をあなたが正確に理解して書いてるとは、俺には思えないよ。
あなたの書いてる内容が、中身のないスカスカなの。
[153]恵也 08/05/06 16:33 6pkc90K4l6: >>62
＞われわれが今豊かであるのはエネルギーの恩恵であり
＞原発なくしてエネルギーの恩恵が将来的に受けられなくなる

原発は電気にしか出来ない、非常に使い勝手が悪いエネルギー源。
その点、石炭は家庭でも簡単に使え、石油はおまけに自動車や船まで使える優れもの

格が違うよ！

世界の一次エネルギーのうち、電力は１０％くらいのもの。
その内、原子力は２％位じゃないかな。
２％位のエネルギーしか作れてないのに、誇大宣伝も酷すぎる。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
世界の一次エネルギー
（石油換算）

固形　　　22億トン
液体　　　32億トン
ガス　　　18億トン
電力　　　8億トン
世界総計　80億トン
（世界の統計１９９９総務庁統計局より）
[154]恵也 08/05/06 16:33 6pkc90K4l6: >>62
＞孫ができる人もいるかもしれません。その時、石油が
＞もうどうしようもないくらい値上がりして底が見えてきて

石油の代わりは沢山ある。

なんだったら終戦直後みたいに「木炭自動車」というのが走るかも知れんよ。
カナダで実用化したオイルサンドから石油を抽出するのもあるし、日本の周りに
莫大な埋蔵量があるメタンハイドレートからメタンを採取するのもある。

南米ブラジルみたいにアルコールをガソリンに混ぜても良い。
手段はいくらでもある。
それに石油の枯渇という話は怪しい話。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
石油が何年採掘できるかを示す一つの指標が「可採年数」だ。英の石油会社の統計
では、可採年数は一九八〇年から現在までほぼ三十－四十年で、あまり変わらない。

　エネルギー経済研究所の奥村憲博グループマネジャーは「可採年数は、確認され
た石油埋蔵量を毎年の生産量で割った値。新油田が見つかったり、その年の生産が
落ちこんだりすると年数が増える。常に変化する値だ」と説明する。
http://www.chunichi.co.jp/00/sci/20030128/ftu_____sci_____001.shtml
[155]恵也 08/05/06 16:34 6pkc90K4l6: >>62
＞原子力発電所を推進するだけのかなりの根拠をそろえているから
＞原子力発電所を推進しているの。

バカ！

お前が推進してるわけじゃなかろう。
推進してるのは、政権を握ってる与党勢力と世界一高い電気を独占してる電力会社。
お前にそれだけの力があるか、バカタレ！

国民投票で原発推進が決まったのなら、お前の1票もあるから推進してると言えるがね。
発言力もない分際で「原子力発電所を推進しているの」とは臍が茶を沸かすWWWW
[156]恵也 08/05/06 16:34 6pkc90K4l6: >>64
＞スウェーデンの世論の現状だ。

あんた東京電力の回し者か？

あなたの英語力も低いが、この電力会社のスウェーデン語もいい加減すぎる。
たぶん電力会社の職員が原発推進に都合のいいニュースを、語学力も解釈力も
マトモにないくせに鵜の目鷹の目で新聞でも見て、適当にまとめ日本語にして
本社に送ったものだろう。

継続利用　　　　２７％
リプレース容認　３２％
新設容認　　　　２１％
段階的閉鎖　　　１７％

これを見ると少なくとも、原発を作るのに反対してる世論は継続利用（現状維持）
と段階的廃止（原発廃止）が４４％は存在してる。
こんな程度の語学力しかない職員しか、東京電力にはいないのかね。

1980年にスウェーデン国民は国民投票で６０％の賛成で脱原発を決定したんだよ。
[157]恵也 08/05/06 16:38 6pkc90K4l6: >>66
＞マスコミが強調してきた議論は間違いだったじゃないか

マスコミは電力会社には「遠慮した議論」しかしてないよ。

なんと言ってもマスコミの大スポンサーなんだからね。
宣伝料が払ってもらえなければ、死活問題だからスポンサーには遠慮するの。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
昨年８月、私は、日本で運転されている原発の圧力容器に、欧米で大問題になった
キレツが存在するとの情報を入手しました。

それを受けて、あるテレビ局が取材を進めておりましたが、その後、これが看過出
来ない深刻な問題であることが判明した段階で、取材は突然中止されました。

上からの指示があったとのことでした。まさにタブーの存在が示されたのです。

　その後、この問題は週刊誌（2003年８月８日付「週刊金曜日」）と月刊誌（「世
界」2004年新年号）が報道し、実質的に未だ落着していない問題であることが指摘
されましたが、関係方面はこの報道を無視し続けております。
http://www.janjan.jp/media/0408/0408238304/1.php
[158]恵也 08/05/06 16:39 6pkc90K4l6: >>66
＞微弱な放射線源で死者が出るはずがない。

微弱な放射線源でも、距離の二乗に強さは比例する。
近づけば近づくほど危険も大きくなるのは常識だろう。
体内に取り入れたら、どれほど危険になるか判らないのかな？？？

α線は紙1枚で遮断できるが、体内に入ってはドモナラン。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
他の放射線よりもエネルギーと粒が大きいので、アルファ線は近くのものに与える
エネルギーは大きいけれど、透過力が弱く紙１枚で遮断できる放射線です。

このため外からアルファ線を浴びても、皮膚でさえぎられ人体への害はありません。
しかし、アルファ線を放出する物質が体内に取り込まれると、直接組織や臓器に影響
を与え、臓器の１つの細胞などの小さい範囲に長くアルファ線を放射するため大変危
険です。

アルファ線は強力な電離作用を持つため細胞を構成する原子の電子をはじきだし、
電子は細胞核やDNAを傷つけ、がんや遺伝的問題を引き起こします。
http://homepage2.nifty.com/GAKUS/atom/index2.html
[159]恵也 08/05/06 16:39 6pkc90K4l6: >>67
＞ネズミのデータのほうが信頼性が高い。

そんなにネズミを信用するのなら、データを出したらどうだ。

俺が知ってる範囲では、現実の人間に当てはめにくい実験ばかりだがね。
たとえばガン細胞を無理やり移植して、それが又転移するかどうか確率を調べたり。

これなどガンの赤ちゃんを殺すくらいのエネルギーを放射線が持ってたと
考えれば転移が少なかったと言って喜べる事じゃない。
こんな事を、人間の免疫力にまで拡大するのは誇大広告だよ。
[160]恵也 08/05/06 16:40 6pkc90K4l6: >>68
＞必要以上に危険性が強調され続けてきたのだ。

あなたが「必要な危険」さえ知覚できない鈍感人間というだけの話。
自分を中心に考え、自分だけが正しいなんて思ってるのじゃないかな。
[161]恵也 08/05/06 16:40 6pkc90K4l6: >>68
＞マスコミが左翼だから核開発を核兵器開発かなんかと勘違いしているからだ。

左翼とはあらゆる人間の平等を追求する思想。
マスコミは天皇陛下を大切に思う方が多いから、むしろ右翼というべき。

日本の平和利用の核開発を、核兵器開発に結び付けて発言してるマスコミは
今の日本にはいないだろう。
どこの新聞社がそんな論調を出してるのかね、俺は聞いたことがない。

むしろマスコミは電力会社や政府の顔色を見ながら、ヘッピリ腰の論調に思える。
[162]恵也 08/05/06 16:41 6pkc90K4l6: >>72
＞マスコミや世論が必死になって否定し、過剰なリアクションをとるから
＞ねつ造せざるを得なくなるんだ。

なんか日本語になってないな。

事実を必死になって否定してるのは、電力会社だろう。
マスコミは表沙汰になったから、しかたなしに隠し事をしてないというアリバイ証明
で報道してるように見えるけど・・

なんか犯罪者が屁理屈を言って、自己正当化してる感じだ。

ドイツでも原発が火事になったのに、うその発表をして問題になったが日本の電力
会社もやりかねん事だね。過剰なリアクションが怖ければねつ造してもOKなんだろ。
電力会社を庇うあんたの考えじゃ？

外国のこんな話は、日本のマスコミにはめったに出てこん話だ。
ドイツの監視機関は日本みたいに癒着せず、独立してるからね。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
クリュンメルの事故について発電所を運転するバッテンフォール社は当初、火災は
原子炉と離れた場所で発生したと発表しました｡

しかし､発電所のあるシュレスウィヒ･ホルシュタイン州が公表したところによると､
火災は原子炉施設にまで達していました｡
会社側はその後､発表の誤りを認め､制御室内に煙が充満していたという新たな事実
を明らかにしました｡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-18/2007071806_02_0.html
[163]恵也 08/05/06 16:41 6pkc90K4l6: >>72
＞なぜ事前に見つけた危険性まで叩くんだ？

事前に見つけた危険性なんて、電力会社でも原発メーカーでも公表した事あったっけ？
俺は聞いたことがない。
あんた嘘を言ってるんじゃないの。

俺が知ってる範囲では、耐震性が足らないけど国の許可も下りてて再申請が大変
だからと誤魔化し浜岡原発を完成させたと言う、内部告発は見たことがある。
告発してくれた方は、会社を辞めてからだが・・・

それに地震の事後、国会議員の調査団視察さえ拒否する倣岸さはナニオカヤイワン！

ーーーーー（引用開始）－－－－－
調査団
「緊急停止したのは２号、３号、４号、７号機。１号・５号・６号機は運転停止・
点検中というわけですね。では、格納容器の中は何の問題もないのなら、停止中の
ものから見たい」

原発副所長
「管理区域は安全管理のために着替えていただいたり、ホールボディカウンターに
入っていただくなど、手続きがいります。時間がかかりますよ」

調査団
「私たちは時間がかかってもいっこうに構いません」

原発副所長
「今日は中に入ることを拒否します。とにかく入れません」
http://tobeajornalist.blog71.fc2.com/blog-entry-172.html
[164]恵也 08/05/06 17:47 6pkc90K4di: >>138
＞火力発電のために炭鉱を掘った人が国内で何百人も死んでいるし

あんたロクに現実の日本を知らないようだ。
今の日本の使ってる石炭はほとんど、９９％は外国から輸入したもの。
国内の大きな石炭会社は、なくなったでしょう

あんたはイイカゲンな話ばかりを妄想を交えて話しているようだ。
[165]ラングミュア 08/05/06 19:49 P4B8uJX4TR: 恵也が暴走してる...
[166]ラングミュア 08/05/06 19:53 P4B8uJX4TR: The working hypothesis of the cosmic ray crowd is that
the (weak) correlations between low clouds and cosmic rays are causal(i.e. a cosmic ray increase - due to a solar magnetic field weakening - causes low clouds to increase,

？？low cloudsを下層雲と解釈して何が問題ある？
お前馬鹿か？
[167]ラングミュア 08/05/06 19:58 P4B8uJX4TR: スベンスマーク効果を誤解してるよ。

彼の理論は下層雲と言ってない。
太陽光線をさえぎり日傘の役目をする雲、すなわち下層雲であろうと上層雲であろうと関係のない雲被覆率。

何で上層と下層と別ける必要があるんだろう。

太陽光線を雲で反射して宇宙に放射すればその分、地球は寒冷化する。
逆に雲での反射が少なければ、地球は温暖化するというだけの話。

あなたの翻訳した英語文の著者が、意識的な間違いをしてる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝－＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

下層雲と上層雲という用語自体が気象学では有名ですけど？
オクスフォード気象大辞典でも読んで己の無知を恥じよ！！
彼の研究の中にはまず下層雲の研究があったんだろ。
[168]ラングミュア 08/05/06 20:02 P4B8uJX4TR: >>151　その後上昇しているというのを紹介しているのです。
あなたのニュースは古いっていってんだバカたれ。
私が紹介したところと年度を比較してみろ。
時代とともに国民の意識というのは変わっていくんだよ。
[169]ラングミュア 08/05/06 20:12 P4B8uJX4TR: http://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=127&agent=11&partner=nifty&name=google&lang=euc&prop=500&bypass=2&dispconfig=
チミンダイマーと光回復。生物種によってDNAの修復のし方って
全然違うんだぜ。その代表例が光回復である。
これは人間は行わないが人間以外の多くの生物種で
ＤＮＡの修復を行う際みられる機構である。
生物とは不思議なもんでＤＮＡに損傷ができたら
いろんなメカニズムで回復するんだぜ。

さて、生物種ごとにＤＮＡを修復していくメカニズムが
異なっていることが考えられるのであれば、
ムラサキツユクサでいくらデータを取ろうが
修復機構などが根本的に違ったら
無意味ということを主張しているのだ。
[170]風魔の小次郎 08/05/06 20:16 Fm6wsQcH5b: >>84

>②掘削技術が進歩する根拠がない。
反原発派の誰一人として、これに言及しない。>

何度も言っているはずだ。石油の可採埋蔵量は都度に四十年先と先延ばされてきた事実がある。

今日まで可採埋蔵量が増えてきた。これはそもそも採掘技術向上の賜物なのだよ。

そして探索技術を駆使して確認できる埋蔵量を確認埋蔵量と言う。
現代は資源探査衛星にて地球の資源を探れる時代であり、
採掘技術も進み、開発コストから利益も出るようになり
海底油田開発へとシフトしている。
人類の開発した油層は地球の三割程度に過ぎないと言われてもいる。

石油産出量は現在まで右肩上がりである。

探索技術が進歩すれば，確認埋蔵量が増える。
採掘技術が進めば，可採年数は増えてきます。
いつまでも可採年数が減らないのはこういった理由によります。

石油枯渇論にて、国際エネルギー資本は現在まで価格操作し
原発推進派はこれを理由に更なる開発を急務とする言い訳に利用しているだけ。

核廃棄物を処理する多くの研究が発表されている。
これは>>1を参考。
だからまだ見通しがあるし、核廃棄物の中にはレアメタルがあるから、捨てる前に上手く取り出せばビジネスになる。
現状地層処分だが、これも大幅に改善される見込みがある。
[171]風魔の小次郎 08/05/06 20:19 Fm6wsQcH5b: レスに>核廃棄物を処理する多くの研究が発表されている>

私の手違いによるもの。　後に順を追って答弁します。
[172]ラングミュア 08/05/06 20:19 P4B8uJX4TR: >>148　それについてはちょうど議論12を意図的にあけている。

議論　12　CO2温暖化が仮に正しかったとしても
　　　　　温暖化が起きても恐れることは何一つない。

これについては山ほど反論があるので後ほど。
[173]ラングミュア 08/05/06 20:20 P4B8uJX4TR: 訂正
CO2温暖化→CO2温暖化論
[174]風魔の小次郎 08/05/06 20:29 Fm6wsQcH5b: >>133「悪魔の証明」この解説にラング君は十三行もレスを書きなぐっている。

>こんなバカみたいなことも解説しなきゃいけないほど
日本語に不自由があるとは想定していなかった。>

悪魔の証明ねー、どこぞで覚えて得意になっているようだ。

立証の困難性を指して「悪魔の証明」
　「ある事実、現象が全くない」
疑いをかけた側が立証するのが筋であり、疑いをかけられた側に
「私は違う」と立証させようとするのは、悪魔の証明

悪魔には人の話を聞く耳はついていない。
　うむ、まるでラング君そのものではないかなー・・?
[175]ラングミュア 08/05/06 20:31 P4B8uJX4TR: [164]恵也 08/05/06 17:47 6pkc90K4di
>>138
＞火力発電のために炭鉱を掘った人が国内で何百人も死んでいるし

あんたロクに現実の日本を知らないようだ。
今の日本の使ってる石炭はほとんど、９９％は外国から輸入したもの。
国内の大きな石炭会社は、なくなったでしょう

あんたはイイカゲンな話ばかりを妄想を交えて話しているようだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝－－＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
馬鹿。昔は日本とて炭鉱を掘ってた時代があるんだよ。
そして過去日本で炭鉱労働者が何百人も死ぬ大事故が起きたんだよ。
今となっては日本に炭鉱労働者はいわないが、
世界で安く働かされている人が炭鉱をほって日本のために
死に売る現状は変わっていない！！命の重みを考えたら
火力発電のほうが罪が大きい。
しかも火力発電では数年おきに死者がでてるではないか？
[176]ラングミュア 08/05/06 20:33 P4B8uJX4TR: 　日本に炭鉱労働者はいわないが、
→日本に炭鉱労働者はいないが

いないといってもゼロではないとは思うがな。
[177]ラングミュア 08/05/06 20:40 P4B8uJX4TR: >DNAの修復作用は、ネズミにも人間にもムラサキツユクサにも、少しはあると
俺は思うが、あなたはムラサキツユクサだけは無いとでも言うのかな。

せめて哺乳類でデータ取れよ。
[178]ラングミュア 08/05/06 20:47 P4B8uJX4TR: ＞太陽光線をさえぎり日傘の役目をする雲、すなわち下層雲であろうと上層雲であろうと関係のない雲被覆率。

そんなのmanabe　et al　のころから騒がれているし
スベンスマーク関係ない！！！

スベンスマークは宇宙線と雲の相関を議論したんだよ。
あんたスベンスマーク効果を誤解しているよ！！
[179]ラングミュア 08/05/06 20:49 P4B8uJX4TR: ＞ネズミを100万匹実験したからと言って、数を威張っても低放射能の実験には
まったく数が不足してると俺はいってるの。
数の面でネズミじゃ現実の役には、ほとんど立たない。

人間でもデータ取れてるんだよバカたれ
>>139-140
[180]ラングミュア 08/05/06 20:57 P4B8uJX4TR: >>178
太陽光線をさえぎり日傘の役目をする雲、すなわち下層雲であろうと上層雲であろうと関係のない雲被覆率。

下層雲と上層雲にわけられるが、あんた上層雲の雲被覆率だけで
気温に影響すると思っているのかい？馬鹿たれ。下層雲はちなみに
スベンスマーク説が適用されない。
[181]ラングミュア 08/05/06 21:06 P4B8uJX4TR: コピペ
中・下層雲の増加は全体として冷却効果を生じさせている。その理由は雲の厚さが厚くなる為，太陽輻射をより反射するが，雲の高度はあまり高くないので，地表と雲頂高度での温度差はそれ程なく，熱赤外放射の遮断効果は太陽輻射に対する効果に比べて小さいからである。これに対して，高層雲を増加させても高層雲は薄い為，反射率は低く，太陽輻射を遮断する効果は小さい。しかし地表と高々度の雲頂との温度差は大きく熱赤外放射を良く遮断する為，高層雲の増加は気候システムに全体として暖房効果をもたらす事になる。
　気候システムに例えば二酸化炭素の量を増加させるといった擾乱の効果をモデル化する時，それに対してどの様に異なるタイプの雲の量を入れたり，雲の放射特性を変化させたら良いかを知る事は重要である。残念ながら現在，私達の雲についての知識・情報は欠けており，雲を正しくモデル化する事はできていない。
　私達はいつも雲を見ているが，しかし雲についての十分な定量的情報を持ってはいないのである。
[182]ラングミュア 08/05/06 21:09 P4B8uJX4TR: なぜ雲を上層・下層に分ける必要があるか？
雲は高度によって、太陽輻射の反射率が違う。
高いほど薄いから。太陽輻射をもっとも反射する下層雲に
適用できないスベンスマーク効果は迷信以外の何物でもない。
[183]風魔の小次郎 08/05/06 21:47 Fm6wsQcH5b: >>175

恵池氏とラング君の討議なので参考資料程度にとどめます。

鉱山、炭鉱労働は辛く苦しく危険がいっぱい
　鉱物資源豊富な南アでは貧困な黒人労働者が従事している。

これらの死亡者であるが、ラング君の意見では
炭鉱労働者の危険の方が原発による死亡者より高いと言う論調でしょう。

では、ウラン鉱山採掘に危険は伴わないのでしょうか、、
ちなみに「ウラン鉱山での危険の検索結果約 2,180 」です。
危険だらけと言う事です。

引用
法輪功の機関紙『大紀元時報』（２００５年８月19日付）に、「中国核原料基地・核汚染告発の職員、逮捕され行方不明」と報じられている。報道によれば、甘粛省迭部県の核原料基地（甘粛７９２ウラン鉱山）の職員、孫小弟氏が、基地の核汚染問題を告発したため、警察に密かに逮捕され、３ヶ月以上たった現在も行方不明であるという。この７９２鉱山は、中国の最も重要なウラン鉱の基地の一つだ。だが２００２年鉱山は政策的に閉鎖された。

従業員たちの告発によると、鉱山の幹部と関連政府部署がそれを廃業鉱山として報告しながら、密かにウラン鉱物を採取して売り出し、しかも核廃棄物を排出して環境を汚染したという。地元の人のがん、白血病、奇形胎児、流産などの発病率が明らかに他の地区より高く、特にがん死亡率は現地の死亡者の半分も占めているという。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
中国は原発開発に邁進しているようですが、
解決されない核廃棄物問題について、

引用
「中国情報局」は、「中国科学院生態環境研究センターの王毅研究員は『巨額の投資と予算の上積みによって生まれる核廃棄物と原発管理費負担は、実のところ未知数だ』との懸念を表明している」（２００４年１月12日付）と報じている。

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
ラング君が問題としない事を中国情報局は大問題としている。
やはり、悪魔の証明こそ、ラング君なのだ。

引用　　（中国問題研究会）
原発の作り出すエネルギーによって、消費文明を謳歌する人もいれば、原発産業の底辺で沈黙を強いられる人々もいる。しかし原発の放射能がもたらす被害、ひとたび事故が起きたときの被害は、あらゆる人が当事者となる。放射能は世代を超えて種を超えて生態系を破壊していく。

　
[184]ラングみゅあ 08/05/06 23:04 P4B8uJX4TR: ＞これらの死亡者であるが、ラング君の意見では
炭鉱労働者の危険の方が原発による死亡者より高いと言う論調でしょう。

一言もそんなこといっていないね。
炭鉱労働者まで含めて
火力発電に携わる人のほうがはるかに
死んでいるということです。
[185]ラングみゅあ 08/05/06 23:05 P4B8uJX4TR: ＞風間君

君の文章は駄文だから読むのやめた。
[186]風魔の小次郎 08/05/06 23:24 Fm6wsQcH5b: どうも

>>183ラング君が問題としない事を中国情報局は大問題としている。
やはり、悪魔の証明こそ、ラング君なのだ。

　悪魔の論理にて
　　悪魔は耳をかそうとしない。
　　　コピペに駄文も糞もあるか

叩かれぱなしで、辛いとこだなW 爆笑
[187]ラングミュア 08/05/06 23:26 P4B8uJX4TR: 従業員たちの告発によると、鉱山の幹部と関連政府部署がそれを廃業鉱山として報告しながら、密かにウラン鉱物を採取して売り出し、しかも核廃棄物を排出して環境を汚染したという。地元の人のがん、白血病、奇形胎児、流産などの発病率が明らかに他の地区より高く、特にがん死亡率は現地の死亡者の半分も占めているという。
↑
でも一応読んだ。本当にウランが原因か怪しいもんだ。
ウランがどう作用したか具体的ではないから却下。
作業員ならともかくなんてったって地元の人は関係ないじゃん。
ウランほど放射能が弱い物質でがんは関係なさそう。
奇形も放射線とは関係ない。住民がからんだ瞬間
プロパガンダに感じられるな。
[188]ラングミュア 08/05/06 23:28 P4B8uJX4TR: ＞中国情報局

被爆国日本のほうがはるかに放射線研究は進んでいる。
[189]ラングミュア 08/05/06 23:31 P4B8uJX4TR: ＞耳をかそうとしない。

それは悪魔の証明とは関係ない。モー僕は疲れてるんだから
反原発派はいいかげんにしてください。
[190]ラングミュア 08/05/06 23:36 P4B8uJX4TR: いや。いい加減な返事をしてわるかった。

＞従業員たちの告発によると、鉱山の幹部と関連政府部署がそれを廃業鉱山として報告しながら、密かにウラン鉱物を採取して売り出し、しかも核廃棄物を排出して環境を汚染したという。地元の人のがん、白血病、奇形胎児、流産などの発病率が明らかに他の地区より高く、特にがん死亡率は現地の死亡者の半分も占めているという。

汚染の度合いによる。ウランの取り扱い方による。
この文面だけじゃ何とも言えない。
[191]風魔の小次郎 08/05/06 23:37 Fm6wsQcH5b: じゃ、ま、た、な、。
　　悪魔君!　　笑。
[192]ラングミュア 08/05/06 23:41 E-.iJnK: 今日はなんか駄目だ。反論しようにもなんか疲れてて微妙になっている。明日色々資料もって出直す。
[193]風魔の小次郎 08/05/06 23:43 Fm6wsQcH5b: >いや。いい加減な返事をしてわるかった。>
まっ気にしていないよ、こっちこそ。

続きはまた明日。　良い夢を見てくれ。
　原発に抱かれている夢なんか、幸せそうじゃないかな。
[194]お前の屍を越えていく 08/05/07 01:35 *ua7Oa7CjdoF*HzwtucnYns: 原発ぅ～？
弁護士の居住区にするとかどうだ？
[195]早起き小僧 08/05/07 04:58 */BK7idYqhXQ*pSRKclIgZy: >>139-140
気になるﾚｽから反論をするﾅ・
この明示している論文ってさ[原文]をｺﾋﾟﾍﾟしているの？
それとも雑誌など編集者(第三者)の注釈入りなの？

気になる箇所↓

…The Effects ofLowDoses:What the Data Show Diagnostic Risks Exaggerated?…

>>139-140の[原文]ｿｰｽを貼り付けてくれるｶﾅ？
悪いが確認してから反論するﾖ・
[196]早起き小僧 08/05/07 05:33 */BK7idYqhXQ*pSRKclIgZy: >>138
>私が既に説明していることを繰り返して何が面白いのか？

そんなの知らﾈ・
返答になってないじゃん・
>>127
＞劣化ｳﾗﾝ弾はなんどもいうように殺すとしても放射線の影響で殺している証拠がない。

なんで放射線だけ限定するの？
劣化ｳﾗﾝ弾の被害ってさ放射線的な毒性と
化学的(重金属系もしくは酸化物微粒子、ｴｱﾛｿﾞﾙなど)な毒性があるからﾅ・
化学的とは劣化ｳﾗﾝ弾の爆発時にｴｱﾛｿﾞﾙが生じ酸化物微粒子などが肺から吸収され体内に蓄積されるという恐ろしい被害ﾈ・
あとﾈ、劣化ｳﾗﾝ弾の半減期は約45億年、使用された場所は半永久的に汚染されるという恐ろしい被害ﾈ・

>>130
＞日本でしんでいるなら証拠をだせ

なんで原発被害だけ日本を限定するのだ？
>>111で君自身も海外ｶﾅﾀﾞ・ｵﾝﾀﾘｵ州の石炭火力発電においての健康・環境・被害調査報告を主張・明示しているじゃん・勝手なこと言うﾅﾖ・
[197]早起き小僧 08/05/07 06:16 */BK7idYqhXQ*pSRKclIgZy: [悪魔の証明]に関しても全く意味不明・

>>42
＞世間ではそれを悪魔の証明といいます

>>99
＞議論そのものが悪魔の証明。

原発に関しての議論そのものが悪魔の証明と、世間では言われているの？
あほ？

>>132
＞日本で地層処分された廃棄物が二次三次被害を出している証拠はどこにもない。

日本で地層処分された廃棄物が？
二次三次被害の証拠という前に、日本のどこで廃棄物が地層処分されたん？

あほ？

＞証拠のない事柄をとりあえず"ある"といって脅す行為は悪魔の証明である。
＞もっとも悪魔の証明の意味を理解していないようだがWW

理解できない君って
あほ？

化学的観点での悪魔の証明とは理論上での証明は不可能あるいは困難な場合でも、技術的観点での方法論なら可能な場合もあるﾖ・
この意味が理解できないんだろ？
[198]早起き小僧 08/05/07 06:23 */BK7idYqhXQ*pSRKclIgZy: 議論の場では紳士的に対応していたつもりなんだけど、あまりに罵倒や中傷的な言葉が多いので、君に合わせて僕自身もｶﾞﾝｶﾞﾝ罵倒や中傷的な言葉を使わせてもらうﾖ・
[199]風魔の小次郎 08/05/07 07:28 Fm6wsQcH5b: >>190

>汚染の度合いによる。ウランの取り扱い方による。
この文面だけじゃ何とも言えない。>

では、これでは?
引用

{ウラン採掘で大量の被曝者が生まれている }
http://www.actio.gr.jp/opinion/20061105-1.htm

豪州、印度、等。

ウランの採掘により掘り出されたウラン残土には、ウランだけではなく、トリウム、ラジウムなどの放射能が含まれる。
ここでは、ウランの採掘による放射能汚染被害が各地で起きている事が記されている。
ウラン鉱山での労働者は先住民らが放射能の危険性を知らされないまま労働に従事し癌などの深刻な健康被害に侵されている。

先住民の生活の場であった場所に鉱滓池を作り、鉱滓を投棄しているため、住民は放射能汚染にさらされ、ガンや白血病なども多い。また先天性の障害児もたくさん生まれている。

{オーストラリアのジャビルカ・ウラン鉱山開発問題と私達の電力}
http://www.kankuma.jp/mondai/energy/energy10.htm

ジャビルカ鉱山

ジャビルカ鉱山開発の環境に与える影響が懸念されます。ジャビルカ鉱区はカカドゥ国立公園の真っ只中にあるものの、そこだけ公園の区域、又世界遺産からも除外されています。しかし自然は一体化し、川も湿原も生態系も境界線などあるはずがありません。鉱山からの放射性汚水の流出、採掘・精製の工程で発生する大量のテーリング（鉱滓）の野積みなど、安全な管理がされていると言えない状況です。しかし、なぜこのような数々の問題を引き起こしながらもウラン鉱山開発を推し進めてきたのでしょう。一体誰のために？

>汚染の度合いによる。ウランの取り扱い方による>

どうやら、鉱山労働とその被害は
　先の中国の事例や南アでの黒人労働者
　　豪州など先住民らによる採掘など
　　　また、環境破壊にも繋がっています。

少数民族や先住民、黒人と言う差別されやすい人々が労役しており
　このような人々が総じて貧困であり教育の場から縁遠いもの。
もし、政府がこのような人々の健康被害をウラン採掘の
　代償として犠牲にしているなら、深刻な大問題です。

また、鉱山にて採掘した土砂からの汚水が問題なんだ。
　放射性汚水が捨てられ地下水、河川が汚染される。
　　日本でも足尾銅山での事件は深刻だった。

ウラン鉱山にては放射性汚水汚染により労働者や地域住民が癌や白血病、奇形障害に苦しんでいると言う事。

またウランの鉱滓が野済みにされている場合もあるようだ。。

>この文面だけじゃ何とも言えない。>

少しは理解できましたか?

[続き]

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