廃棄物の処分法の開発も不可欠<><>08/05/03 23:54 ID:9F/O7TWaPb<> それでは、前スレに引き続き、世界規模の視点から原発のこれからについて
議論を続けてください。
前スレ
世界の原発が激増していく[e100]
<>世界の原発が激増していく ２
langmuir<><>08/05/03 23:57 ID:P4B8uJX4TR<> 原発は社会に必要か？
反原発派の諸君。こちらをお読みください。 <>
langmuir<><>08/05/04 00:00 ID:P4B8uJX4TR<> 世界の原発が激増していく[854]
原発の魅力↑ <>
風魔の小次郎 <><>08/05/04 00:03 ID:Fm6wsQcH5b<> ☆祝、糞スレおめでとう!
こちら連休なく、
しかし暇見て立ち寄ろう。 <>
langmuir<><>08/05/04 00:07 ID:P4B8uJX4TR<> 原発の誤解を解いていく必要がありますからね。
近年は原発の増加が著しく、国際社会に出遅れるような
ことを国民として望んではいけません。 <>
langmuir<><>08/05/04 05:37 ID:P4B8uJX4TR<> 議論 8 原発は世界で減少している
（By恵也・風間の小次郎）
＜反論＞
世界を見渡せば、原発を減らしていこうと考えている
国も当然あることがわかるはずだが、世界全体で見て
原発が増えていないと考察するのは世界情勢を正しく
理解していない。2006年度の報告書を紹介しよう。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/hakusho2006/12.pdf
どうみても増加しています。ありがとうございます。
最近では日本の経済産業省もアジアに原発を含めた
環境ビジネスにのりだしていますからね。
現状誤認もいいところだね。
議論 9 原子力発電所のコストは高い。
＜反論＞
下記URLは日立が公表した費用の内訳である
（By恵也・風間の小次郎）
http://www.pi.hitachi.co.jp/Div/power/moreinfo/s_power/economic/index.html
フロントエンド バックエンド 運転費 資本費すべてを見積もると
上のサイトのようになるが、どうみても安い。
事実を捻じ曲げるとは卑劣極まりない。
<>
langmuir<><>08/05/04 05:40 ID:P4B8uJX4TR<> 議論 10
原子力発電所は危険である。チェルノブイリの再来が
予想されるから被爆国日本は開発すべきでない。
＜反論＞
チェルノブイリの事故とは不慣れな職員が夜中に実験を行った結果起きたものであり、現在の原子力管理とは異なる特殊状況下で起きた事故である。具体的にチェルノブイリ事故の概要を説明しよう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
(1)原子炉が停止して電源が停止した際に非常電源に切り替えるまでの短い時間炉心の蒸気タービンの余力で最小の発電を行おうとする実験を行った。そのため作業員は出力を下げて運転を行った。
(2)ところが鉛炉特有の現象であるキセノンオーバーライドが起こり、これによって出力が低下し、作業員は制御棒を思いっきりはずし非常用安全装置まで解除した。これらの結果熱出力が急上昇して暴走して事故が起きた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
@わが国のキセノンオーバーライドは軽水炉ではきわめて起こりにくい。わずかにキセノンが発生することもまれにあるが、仮にそのような現象で熱出力が増加したとしてもドップラー効果がおき、減速材にの共鳴断面積が変化し、自己制御性が働いたり、安全性が確保される仕組みになっている。
A安全装置解除などそもそも違法行為で禁じられている。
チェルノブイリ及びスリーマイルをみて育ってきた技術者が
安全装置解除など到底考えられない。東芝社では、
そのような過酷な事故に対するマニュアルもちゃんと作っており
実際日本でこういった事故が起きないシステムまでしっかりしている
Bベースアップ目的の発電として日本で開発されてきた
原子力発電所では出力をなるべく一定のもとで運転しようと
規律が存在し、こういった特殊状況は現状の原発管理とは
まったくもってかけはなれたものであり、旧ソ連の乏しい技術と
比較して事故を否定するのは愚かである。
<>
langmuir<><>08/05/04 05:52 ID:P4B8uJX4TR<> 訂正
×→そのような現象で熱出力が増加しても
○→そのような現象で作業員が困惑し、
制御棒を引き抜いて不安定な状態で運転して
熱出力が増加する状態を再現しても、
まあもう少し詳しく書いたほうがいいかなということで。
温度があれば粒子の振動はまし、ドップラー効果が
起こるため分布に変化が生じる。これは原子炉制御の基礎知識
<>
langmuir<><>08/05/04 06:00 ID:P4B8uJX4TR<> ちょっと寝起きなんで一部日本語がおかしいところがあるが
まあ多めに見てくれ。それでは、皆様日本の未来のために
原発を推進していきましょう。 <>
langmuir<><>08/05/04 06:09 ID:P4B8uJX4TR<> 去る前にこれだけ、
議論 11
温暖化抑止のために原発が騒がれるけど、
CO2が原因とは限らない。したがって、
原発推進派の論理としてのCO2温暖化説は暴論である。
これについて反論しておかなければいけませんね。 <>
langmuir<><>08/05/04 06:22 ID:P4B8uJX4TR<> 議論 11−A
東京大学先端科学技術センター
野矢テツヲ氏のなかば遺言のような言論に次のような議論がある。
＞では別の主要な原因は何か？ 前世紀末に急速に明らかになったスベンスマーク効果と呼ばれる一連の因果関係の連鎖によって太陽活動が地球温度の変動を基本的に支配しているのである。
＜反論＞
スベンスマルクに対して反論を提示している海外の気象研究者のブログ
Real Climateのおおまかな訳を書き記しておく。
世界の原発が激増していく[982-987]
↑によれば複数のステップにわたって見落としがあり、
近年の宇宙線と下層雲に相関がないことがわかる。
よってスベンスマルク効果は破綻しているということになる。
反原発派は複雑な推理を行うが、科学的妥当性がかける言論をもってして
気象学会の研究に異をとなえようとするのは卑劣極まりない。 <>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/04 06:45 ID:P6EGyUXp/T<> ［原子力発電］ ﾒｶﾞ危険性を有する発電方法と処理方法まで全体を観ると問題ｷﾞｶﾞ有・ ［安全保証］ 科学的な観点から・生成--＞最処理--＞完全処理・と全工程において安全性を確保できてから初めて［安全］と言うのが真の科学者・ <>
↑<><>08/05/04 08:59 ID:E-.iJnK<> 広辞苑が定義する安全など存在しない。
ただしこれは原発に限らずどんな技術にもあてはまる。
水力発電や地熱発電でさえ実は人類に害を加えうるんだ。
そこで重要な概念がリスクということ。
工学的な意味では、被害の大きさ×発生確率の和。
つまり被害期待値がリスク。
これを認識してどこまで受容するかが恩恵を受ける条件
重要なことは、日本の場合…リスクは水力発電以下になっているということ。
水力発電なんか黒部第４ダムの建設のときにはそれこそ滅茶苦茶沢山の人が死んだ。
原発なんかJCOとかで多くて数人。
技術を完全に安全にしなければいけないなら水力発電も無理だしどんな技術も利用できない。
原発技術者も甘えている。
化学者は実験とともに死ぬ覚悟くらいもつべきだ。
自分とてそのリスクを犯しながらも国のために開発したいと思っている。
ところが、他のどんな化学工場で勤務するよりも死者数でみれば安全なものを一般人は、勝手に可哀想だと解釈するが、何故他の化学工場勤務者は可哀想といわない？
化学プラントに従事する人間は大事故は覚悟すべきだ。
原発作業員だけ数人の死者がでただけで安全じゃないとか妄言に走って甘やかし過ぎ
よって早起き小僧とやらの言論はあやまり。
どんな技術とて民衆が潜在的危険性を受容することでその恩恵を受けている。
車なんか原発以上に多くの死者をだしてるのに誰も文句を言わない。
車はオッケーで何故原発はだめ？
航空機はオッケーで何故原発はだめ？
猛毒ガスを使って半導体を作って太陽光発電をつくるのはオッケーで何故原発はだめ？
他の技術も安全じゃなけれゃ真の科学者じゃないと考えてるなら文明を捨てて未開人になれ。
技術の恩恵を受ければ危険はゼロにできない。
反原発派の無責任たるところは
@一つの技術だけをむやみやたらにバッシングして悪者にしようとしてること。
A安全じゃなきゃ駄目という妄想にとらわれて、実際に被害者が少なくかつ需要のある技術を闇に葬ろうとしていること。
B定量的評価をせずねつ造を繰り返し超危険といってアジテーションを行うこと
である。早起き小僧君は自分の発言の誤りをよく理解していただきたい。 <>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/04 10:16 ID:P6EGyUXp/T<> 感情的な意見で何が言いたいのかよく解らないﾈ・ ［安全性の確保］に対する意味の誤解・ ﾀﾞﾑの事故や車の事故って現場から数十?離れた場所にも危険性が拡がるの？ ﾀﾞﾑの事故や車の事故って事後数百年〜数千年も危険性が残るの？ ﾀﾞﾑの事故や車の事故って高ﾚﾍﾞﾙ放射性廃棄物の処理みたいに莫大な経費がかかるの？ 答えは全件［ＮＯ］ 科学的に計り知れない危険性ほど物理的・精神的に恐ろしいものはないﾈ・ 現実問題ｱﾒﾘｶや英国でさえ放射性廃棄物の処理法に絶望的と見れる・ 国土が狭く地震大国日本なんてﾏｼﾞ論外だﾈ・ <>
ラングミュア<><>08/05/04 10:24 ID:E-.iJnK<> 逆に問う。原発のなにがどう危険なの？安全性の意味は何度も言うように被害期待値であり、ハザードの大小と確率の積で統計的に評価してる。 <>
ラングミュア<><>08/05/04 10:29 ID:E-.iJnK<> >>13感情的だからわからないのではなくセンセーショナルな表現でも要約はできる。要約ができないのは読解力が欠乏してる証拠。まず私の主張の意味を議論1からちゃんと検討していれば上のようなリスク範囲問題などのようなトンチンカンな質問はあがらない。 <>
ラングミュア<><>08/05/04 10:36 ID:E-.iJnK<> ダムは倒壊したら近隣住民をぶっ殺す。
地震がおきても美浜原発では屁みたいなトラブルしかおきてない。これは日本の管理能力の高さの裏付け。 <>
ラングミュア<><>08/05/04 10:39 ID:E-.iJnK<> ダムにも勿論寿命がある。水力発電所は寿命がくる都度、立て直さなくちゃいけない。その時土木作業員が死ぬことだってある。我々は土木作業員の命を犠牲にして生活している。 <>
ラングミュア<><>08/05/04 10:43 ID:E-.iJnK<> 原発に至っては日本で作業員が死ぬことはあっても過去一度たりとも近隣住民に迷惑をかける事故を起こしていない。
<>
ラングミュア<><>08/05/04 10:49 ID:E-.iJnK<> 地熱発電は地盤沈下を引き起こすし、熱水には大量の砒素がある。地盤がゆるんで砒素が吹き出したら大量の死者が出うる。
半導体作りにはホスフィンというアセチルコリンエステラーゼを阻害するサリンのような猛毒物質が必要不可欠。このガスを輸送する際漏れない保証は？
だいなり小なり技術には危険が伴う。原発に限らずハザードの大小ゼロの事故はない。
石炭火力発電は土壌に重金属を大量にはなつ。これが地下水を汚染する可能性は否定できない。
<>
ラングミュア<><>08/05/04 11:00 ID:E-.iJnK<> 航空機を利用するためには、過塩素酸の製造が不可欠。しかし、過塩素酸を製造してる関東高圧化学の工場で今年爆発事故が起きた。工場の破片が住宅まで吹っ飛んだから近隣住民が死んでもおかしくない。今後航空機を動かすためには、こういった工場の運営はさけられず、近隣住民は大なり小なり爆発のリスクを需要せねばならない。しかし、運営を再開した際また同じ事故が起きない保証はどこにもない。安全な技術はそもそもない。技術の恩恵をうければ、未来永劫人は死にうる。
パーフェクトな安全を要求すれば、技術の恩恵を受けることは実はできない。それを考慮した上で原発は優れた安全性がある。 <>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/04 11:04 ID:P6EGyUXp/T<> >>14-17 冷静で論理的に議論しようﾈ・ 地震大国の日本では期待ﾘｽｸ・ﾘｽｸ評価等の基準だけでは原発の是非の判断材料としては不十分だと思うﾖ・ あと［地震大国の日本］というのは最も有望視されている地層処理に対してにも言ったものだから勘違いしないでﾈ・ <>
ラングミュア<><>08/05/04 11:07 ID:E-.iJnK<> 質問に答えてない。何が危険か明示しないのは無責任だ。不十分たる根拠を述べていない。こういう説明なき反論こそ罪悪であり、これこそ論理的ではない。地震があったとき美浜原発で被害は小さかったじゃないか？
<>
ラングミュア<><>08/05/04 11:13 ID:E-.iJnK<> 反原発派の場合原発が駄目な理由は感情でしかなく、まあ理由なんてないことは熟知してるが。 <>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/04 11:25 ID:P6EGyUXp/T<> >>18 >原発に至っては日本で作業員が死ぬことはあっても過去一度たりとも近隣住民に迷惑をかける事故を起こしていない。 >>22 >質問に答えてない。何が危険か明示しないのは無責任だ。 東海村の臨界事故で作業員２名が死亡し約６００人の近隣住民が被曝したの知らないのﾈ・ <>
ラングミュア<><>08/05/04 11:28 ID:E-.iJnK<> 被爆自体健康の影響に何ももたらさないと>>1で反論してる。やはり読んでない馬鹿。 <>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/04 11:44 ID:P6EGyUXp/T<> >>25 >被爆自体健康の影響に何ももたらさないと... あのさ、>>13でも言ってるが>［科学的に計り知れない危険性ほど物理的・精神的に恐ろしいものはないﾈ］ 健康被害が身体的だけと想定していること自体論外ﾈ・ 精神的被害や風評被害等も視野に入れなきゃﾈ・ <>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/04 11:50 ID:P6EGyUXp/T<> ぶっちゃけ原発被害のﾘｽｸを想定するには二次被害や三次被害等も視野に入れなきゃお話しになりません・ <>
恵也<><>08/05/04 12:07 ID:6pkc90K4yg<> >>1007（前スレの）
＞だから、メガマウス計画といって哺乳動物を使った大規模な実験が行われたので
＞あり、ムラサキツユクサで突然変異が生じたからって人間に適用しようという議論は横暴すぎる。
メガマウス計画をロクにご存知じゃないようだ。
メガマウス計画（100万回のネズミ実験）じゃまったく数が足らない。
むしろムラサキツユクサの方が実験回数は桁外れに多く、はるかに安く出来る。
ネズミが哺乳動物だから、人間に近くて実験対象として良いと思ってるようだが
たった100万回くらいの実験じゃ足らん。
１０％のネズミにガンが発生する放射線実験をするだけでも、何匹のネズミが必要
か計算して見ればわかるよ。
100匹のネズミに10匹のガン発生が予想される放射線量を与えるとすると、もう少し
多量の放射線を与えるのと少量の放射線を与えるのと予想量と3種類の集団がいる。
それも2種類のネズミとして、これだけで600匹だ。（100Ｘ3X2=600）
それにオスとメス、子供と年寄りに別けたら2400匹（600X2X2＝2400）
放射線の実験では目標が10％なんて大雑把なものじゃなく、100倍の0，1％のガン
発生率とすると計画通り進んだとしても、24万匹のネズミが必要なんだよ。
こんな実験内容で100万匹の実験では、規模が小さすぎる屁みたいな実験に過ぎんよ <>
恵也<><>08/05/04 12:08 ID:6pkc90K4yg<> >>12（原発は社会に必要かの）
＞A以下まであびると癌のリスクが減少し、Aより多く浴びると癌のリスクが増大
＞するというのが放射線の特徴です。
これはしきい値という考えだが、ガンの発生率にしきい値は存在しない。
逆に地域による自然放射線の大きさの違いで、ガン発生率は大きくなってます。
あなたのいう放射線の特徴というのはデマ！
ーーーーー（引用開始）−−−−−
神奈川県と大阪府だけに集中して、都市単位までおとして、都市の平均と市町村
までもおろして、平均とそこでの発生率ということで、10いくつかのガンについ
て調べたんです。
そこでは、神奈川県も大阪府もきれいな影響が出た、放射線レベルと。郡単位と
か大きくしてしまうと、ほとんどないし、その前に科学技術庁の時代に昔出して
否定結論では、県単位でやってるんですよ。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report8.htm <>
恵也<><>08/05/04 12:09 ID:6pkc90K4yg<> >>1（原発は社会に必要かの）
＞明らかなる事実の誤認。採掘可能年数はBP統計などによって
＞発表がされるが石油を下回ったことなどそもそもない。
ＢＰって英国石油会社のことだろ。
石油会社の統計じゃ、客観的じゃない偏向があるんじゃないかな。
採掘可能年数なんて、たしか40年くらい前にもあと40年と宣伝してたようだけど
ずいぶんイイカゲンな物。
あれから莫大な石油を採掘したが、それでももっと莫大な石油を発見したという訳かな。
はっきり言って、石油がなくなることはない。
ただタンに見つけた石油埋蔵量を、年間の産出量で割っただけのイイカゲンな数字。
ウランの採掘可能年数も同じ手法だ。
海水からウランが取り出すことが、採算に合えば無限大にもウラン採掘年数はなる。
俺はその方が怖いよ。
管理能力が最低の日本じゃ、いつかは大事故を起さざるを得ない。
日本経済ガタガタになり、俺が持ってる株も大暴落だ！
おまけにテロだってあり得るんだし、それだと簡単に壊せそうだぜ。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
非常用ディーゼル発電機が起動しなければ、全交流電源喪失事故となり、完全な
ブラックアウト(停電)となってしまいます。これをステーションブラックアウト
と言います。
大容量の直流電源が設置されておりますが、それらは中央制御室や計測系への給電
に利用され、とてもポンプの電力までまかないきれません。
システムに溜まっている蒸気圧を利用した蒸気タービンポンプで一定時間だけなら
ば冷却水を供給できるシステムになっておりますが、このようなパッシィブな安全
系がうまく機能してもせいぜい3時間が限度でしょう。
それを過ぎても冷却系ポンプに電力を供給できなければ、10分から60分で炉心溶融
に陥ります。
（原発テロを想定して現実的な防護策を設けよ ・・より） <>
恵也<><>08/05/04 12:10 ID:6pkc90K4yg<> >>2（原発は社会に必要かの）
＞議論2 放射線の影響によって奇形が生じる。
これは外部被爆で、妊娠初期なら可能性は大きいがさもなければ少ないだろう。
被爆者の間では奇形児が生まれたという噂で、若い夫婦では断種された方も多い。
これは胎児の成長度と、放射線の強さとタイミングが合ったらヤバイ。
それに奇形児を生む恐怖感は、当事者以外には判らんだろうがね。
内部被爆であれば、奇形の可能性は格段に大きくなる。
とくに精子や卵巣に集まりやすい放射性物質だと最悪！
劣化ウランの微粉末が体内に入ると精液にまで侵入してしまうという。
これは怖い。
子供の遺伝子が滅茶苦茶になりそうだ。
サマワの自衛隊員は大丈夫だったんだろうか？
ーーーーー（引用開始）−−−−−
ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに
駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4
人が、劣化ウラン弾の残留物で被爆し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込ん
だことが、被爆の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士
などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた。
米上院軍事委員会に所属する民主党のヒラリー・クリントン議員は、国防総省が兵士
の検査をしていないことに怒り、ラムズフェルド国防長官に抗議するとともに、イラ
クから帰還する兵士全員の被爆検査をするよう法案を提出するつもりであるであると
いう。
（この情報にも驚き、呆れた。つまり、告発がなければペンタゴンは全体検査をしな
いつもりだったのだ。湾岸戦争の帰還兵の訴えは今日に至っても無視されているのかもしれない）
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html <>
恵也<><>08/05/04 12:10 ID:6pkc90K4yg<> >>2（原発は社会に必要かの）
＞議論2 放射線の影響によって奇形が生じる。
原発の側で常時、人工放射線に晒される場合は胎児の成長度と、放射線の
タイミングが合う可能性は格段に大きくなる。
広島・長崎の原爆は一瞬の外部被爆だからタイミングが合う方は少なかったろう。
だから唇が割れて生まれたりする奇形児は、有意の差はなかったと思う。
でも常時、煙突から流れてくる人工放射能クリプトンやヨウ素等に遺伝子がやられ
たら奇形児の可能性も多くなるはず。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
釜山市機張郡長安邑に住むアン某さん（58）は5日、「今月2日午前7時30分ごろ、
飼っていた2歳の黒ヤギが奇形ヤギを出産した」と明らかにした。
奇形ヤギは足4本は正常な位置にあったものの、顔の辺りに鼻と口がない代わり
にさらに3本の足があった。アンさんによると、同時に生まれたもう1匹の子ヤギ
と母ヤギは元気だという。
アンさんは「その日の朝、ヤギが子を産みそうだったので山の木につないでおき、
午後になって見に行ってみると足が7本ある子ヤギが死んでいた」とし、「ヤギを
飼って数十年になるが、こんなことは初めてで非常に驚いた」と話した。死んだ
ヤギはアンさんの知人が冷凍保管しているという。
奇形ヤギが生まれた場所は古里原子力発電所1、2号機から56キロほどの距離
（朝鮮日報 2006/06/06 より） <>
恵也<><>08/05/04 12:11 ID:6pkc90K4yg<> >>11
＞例え妊娠への影響や、発ガンへの影響がない事が証明されようとも、
＞免疫力の低下を招かないだろうか、
妊娠への影響はあると思って対応した方が良い。
ムラサキツユクサの実験では、ごく微量の放射線でさえ遺伝子に影響を与えてるのが
証明されてます。
人間の遺伝子だけが、特別に耐放射線力が強いという考えが間違ってる。
発ガンへの影響は、ごく微量でも放射線に比例して存在します。
免疫力というと、非常に範囲が大きくどんな病気に対する免疫力かによっても変わると思う
アメリカでは原発から160km範囲の乳癌患者は、範囲外の乳癌患者より4倍くらい多い。
乳癌に対する免疫力が減少したから７５％の乳癌患者は原発のせいだといえる。
乳癌に関しては日本では、40年前の6倍になってると言う。
男性の精子の数も、昔に比べるとがた減りしてるというけど原発の影響はどうだろうかな <>
恵也<><>08/05/04 12:34 ID:6pkc90K49a<> >>12
＞工学的な意味では、被害の大きさ×発生確率の和。
言葉さえマトモにかけないほど寝ぼけておられるようだ。
ここでは和じゃなく積だろ。
工学的な意味って、意味自体が判らんけどそんな計算で出ないものがある。
「根絶やし」という言葉を知ってるかい？
原発大事故になったら、日本民族自体が根絶やしの心配も出て来るんだよ。
原発の側の一族郎党が根絶やしになるのは、可能性が大きいよ。
根絶やしの心配は、食べるものが放射能で汚染されたものでも食わざるを
得ないからもっと大きくなる。
あなたはその事まで考えて書いてるのかな？
<>
Ｍｒ，Ａ<><>08/05/04 12:59 ID:vTAIXWkw2n<> 事故だけでなく、攻撃の対象となっても大変ですね、地球規模の問題になってきますからね。
ジュネーブ条約には「原発攻撃をしてはならない」旨記されているらしいですが、テロリストがそんな事守るとも思えないし、国家にしたっていざとなれば条約無視はするでしょう（大戦中イギリスがダム攻撃をした様に）
それと、中国の原発事情はどうなってるのかな？ 風上で屁でもされた日には堪ったもんじゃない。 <>
恵也<><>08/05/04 13:20 ID:6pkc90K4hB<> >>5
＞どうみても増加しています。ありがとうございます。
面白いものを見せてもらった、有難う。
しかし残念ながらここでは、肝心の過去の原発数の変化がグラフ化されてない。
以前のAECの記事では、たしかそのグラフが載ってたはずなんだがね。
原発数の変化は推進派の都合には悪かったから、載せなかったんじゃないかな。
1996年には運転中の原発は４３４基あり2001年４３０基と減り2006年に４３５基
というのじゃ、廃炉してる原発と新規原発が競争してる状態だよ。
ドイツやスウェーデンの原発は廃炉が決まってるし、老朽化したポンコツ原発ば
かりが運転してるんだし・・・・
どうみても頭打ち状態だよ。
くれぐれも電力会社の都合のいい文章だけで判断しないようにしなさい。 <>
ラングミュア<><>08/05/04 15:20 ID:E-.iJnK<> >>34期待値がなんで積になるの？被害期待値がリスクですよ <>
ラングミュア<><>08/05/04 15:28 ID:E-.iJnK<>
>>恵也
人間が紫外線をうけてDNAを修復する際、チミンダイマーを除去する過程で光修復をおこないますか？おこないませんよね？こんなの遺伝工学の常識です。生物種によってはDNAの修復機構が異なることだって常識のようにあります。より、単純な構造の生物のDNAの変化をあげて直ちに人間にあてはめるのは論理的ではありません。ネズミの方がまだ現実的ですし、原発の結果から人体実験ができたわけです。その結果から考えて突然変異が生じることは否定されます。ネズミだけでなく人間でも確認されています。 <>
ラングミュア<><>08/05/04 15:30 ID:E-.iJnK<> >>早起き坊や
二世代三世代の結論まで紹介してます。馬鹿たれw <>
ラングミュア<><>08/05/04 15:48 ID:E-.iJnK<> 過去ログ
世界の原発が増加している
>>1010参考 <>
GTA<><>08/05/04 15:50 ID:D-Tw./x<> "地層処分"
言葉の響きはいいが所詮はゴミを地面の下に棄ててるだけだろ｡
素直に「ゴミを地面の下に棄ています」って言えよ｡ <>
お昼寝小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/04 16:12 ID:P6EGyUXp/T<> >>39 >二世代三世代の結論まで紹介しています。 >馬鹿たれ 二世代三世代？ 誰かしらの議論と混合されているのでは？ 僕は［二次被害や三次被害］と言ってるんだﾖ・ 近隣住民の被曝被害(身体的被害・精神的被害等)や周辺地域の経済的被害・ﾌﾟﾗｽ処理法ここ地震大国日本での・・・仮に君自身が廃棄物を安全に処理をして数百年以上に渡って安全に管理できるのならいいんだけどﾈ・そのような未知の推論をどのように結論づける？ 高ﾚﾍﾞﾙの放射性物質に対する危険性と真のﾘｽｸ評価が理解できなんて・・・ <>
ラングミュア<><>08/05/04 16:51 ID:P4B8uJX4TR<> ＞GTA
用語をどう表現しようが、自由です
＞お昼寝うんこ
世間ではそれを悪魔の証明といいますｗ
へたれ坊やｗ <>
ラングミュア<><>08/05/04 16:54 ID:P4B8uJX4TR<> 国賊たる反原発派がこのスレで増えている。
原発反対派は誰一人としてエネルギー需要を
どう賄うか及び温暖化対策をどうするか
解決策を提示しない。経済政策も考えていない。
やがて石油のそこが見えた時
経済が混乱することを理解できない馬鹿ばっかｗ <>
ラングミュア<><>08/05/04 16:59 ID:P4B8uJX4TR<> http://www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/waste/safety.html
地面に埋めることが嫌いかどうかはメンタリティーの
問題です。研究者もよく研究して土に処分してますからね。
それ以外のリサイクル技術もたくさん開発されています <>
ラングミュア<><>08/05/04 17:00 ID:P4B8uJX4TR<> ＞数百年以上に渡って安全に管理できるのならいいんだけどﾈ・
バカ者。温暖化が起きたらもっと早く人類は死滅しうる。
バカ者。原発を否定したら数十年程度で人類は文明を捨てざるを得ない。
<>
ラングミュア<><>08/05/04 17:04 ID:P4B8uJX4TR<> 数百年もの間に人類はさすがに核融合を開発するか
核廃棄物有効利用技術≫１を実現しているかもしれない <>
夕焼け小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/04 17:10 ID:P6EGyUXp/T<> >>43 >お昼寝うんこ ﾗﾝｸﾞﾐｭｱ君、中傷誹謗は論理に反するﾖ・ >悪魔の証明 悪魔の証明？ 悪魔の証明って化学的な観点から言ってんの？それとも技術的な観点から？ <>
ラングミュア<><>08/05/04 17:13 ID:P4B8uJX4TR<> 二次被害や三次被害の危険をまず述べよ。
具体的にどのような危険があるか一切述べずに
未知の危険があるといっておびえているのは
宗教行為だ。貴様が論理を拒否しているのだろうｗ
<>
ラングミュア<><>08/05/04 17:14 ID:P4B8uJX4TR<> 被爆障害はそもそもない。日本くらいの管理技術じゃ。
馬鹿の一つ覚えｗ <>
ラングミュア<><>08/05/04 17:16 ID:P4B8uJX4TR<> 実際に、近隣住民に原発がいつ迷惑をかけた？
もれた量から計算すればホルミシスが働いても
いいもんだ。放射線脅し行為は罪悪なりｗ <>
ラングミュア<><>08/05/04 17:42 ID:P4B8uJX4TR<> 地層処分における安全性確保の考え方↓
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data3044.html
<>
恵也<><>08/05/04 17:52 ID:6pkc90K4mG<> >>5
＞どうみても増加しています。ありがとうございます。
面白いものを見せてもらった、有難う。
しかし残念ながらここでは、肝心の過去の原発数の変化がグラフ化されてない。
以前のAECの記事では、たしかそのグラフが載ってたはずなんだがね。
原発数の変化は推進派の都合には悪かったから、載せなかったんじゃないかな。
1996年には運転中の原発は４３４基あり2001年４３０基と減り2006年に４３５基
というのじゃ、廃炉してる原発と新規原発が競争してる状態だよ。
ドイツやスウェーデンの原発は廃炉が決まってるし、老朽化したポンコツ原発ば
かりが運転してるんだし・・・・
どうみても頭打ち状態だよ。
くれぐれも電力会社の都合のいい文章だけで判断しないようにしなさい。 <>
恵也<><>08/05/04 17:52 ID:6pkc90K4mG<> >>５
＞上のサイトのようになるが、どうみても安い。
＞事実を捻じ曲げるとは卑劣極まりない。
資源エネルギー庁や日立が事実を捻じ曲げて、卑劣極まりないといえる。
なんで１６年間運転するという計算が、倍以上の４０年間も運転する計算に
なったのか怪しいと思わないのかな？
計算上の費用を下げるために、耐用年数を延ばすこんな奇妙な計算法に変更したといえるよ。
ダイタイ最終処理をする場所も決まってない核廃棄物の処理費用なんていい
加減なものだよ。
たしか電力の自由化のとき（2002年）に、原発の解体・再処理費用に３０兆円もかかり
国家に費用の面倒を見てくれと泣き出したくらいだ。
日本の国債を除いた、実質的な歳入は５０兆円なんだぜ。
どんなに莫大な金額かわかるだろう。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
自由化の進展次第で、多額の費用がかかる原発―核燃料サイクル政策を維持する
ため新制度や税負担など公的な支援を求める考えを示唆した。
「東電社長南直哉（毎日新聞）2002年1月26日」
・・・・・・・・・・・・・・
1,使用済み核燃料の再処理費用
現在フランスに委託している再処理費用とは別に青森県六ヶ所村に建設中の国内
再処理工場の稼動を見こした引当金という形で、電気料金の原価に一定の割合で
算定されている。実際の建設費は、当初の見積もりの3倍を越える二兆円までに大
きく高騰している。
2, 放射性廃棄物の処理・処分費
高レベル放射性廃棄物の処理、処分は未解決の難題となっている。処分場建設費
として3〜5兆円という見通しを立てたが、放射能が半減するまでに数万年かかる
ことや、処分技術の確立さえ進んでいない現状では、処理費用がいくらなのか確
定しない。
はっきりしているのは、膨大な処理費用が発電原価に組み入れられ、ますます原
発を不経済なものにしていることだ。
3, 廃炉費
原子炉の耐用年数は、1基あたり30〜40年といわれ、いわゆる「廃炉」には1基あ
たり250億円が見こまれている。
これは原発家屋の解体だけの費用であり、放射能に汚染された廃棄物の処理費用
が含まれておらず、実際にはさらに費用は増加すると考えられる。
http://www.jca.apc.org/~aseed/team/energy/nuclear/costnuke.htm <>
恵也<><>08/05/04 17:53 ID:6pkc90K4mG<> 確かに東京電力でもらった、資源エネルギー庁試算による電源別発電原価の表に
よると、85年の耐用年発電原価原子力は10円、86年は９円、87年は９円、88年は
９円、89年は９円、90年も９円だった。
この表は85年から90年までの各年について、原子力、石炭、LNGの３種の発電
方法の１kW時当たりの発電単価を比較している。どの年でも原子力が最も安くな
っている。しかしLNGは85年の16円が、86年は12円、87年と88年は10〜11円、89
年は10円、90年は９円と下がっており、91年以降はひょっとしたら原発を追い抜
いて、さらに安くなっているかもしれないと思わせる。この表が90年で終わって
いることに、ある種の作為を感じてしまう。
その後、原子力資料情報室へ行った。西尾漠氏に、原発の発電単価の話を聞き
に行ったのだ。
西尾氏は、初年度発電原価も耐用年数発電単価もこのグラフのものは高めだと
いう。初年度発電単価の総平均は14.34円で、耐用年数発電単価に先の換算法を
使って換算しても、11.34円になり通算省が言う９円より高い。
http://www.igc.org/ohdakefoundation/priee/iida/i9701b.htm <>
恵也<><>08/05/04 17:53 ID:6pkc90K4mG<> >>６
＞チェルノブイリの事故とは不慣れな職員が夜中に実験を行った結果起きたものであり、
なんでも現場の職員の責任にしても、格好悪くないかな？
そんなに職員のせいにしないで、その任免権を持ってる行政トップの責任だろ。
小さな力しか持たない職員の責任にしてもな。
原発推進派の意識的プロパガンダだろう。
死の灰が表に出てきたら、オオゴトなんだぜ。
ここが根源的問題！
過疎地帯のソ連であんなになったのに、人口密集地の日本ならどうなる事やら！！！！
ーーーーー（引用開始）−−−−−
これまでに強制移住させられた家族は約十三万五千世帯。彼らを含め汚染地域から
非汚染地域へ移り住んだ人たちは約百万人。強制移住の対象外で、今も汚染地域内に
住む人たちは約百四十万人にのぼる。「この国の人口約一千万人のうち、二百五十万
人近くがヒバクシャ。つまり四人に一人は何がしかの補償対象になっている」
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/former_soviet/011223.html <>
恵也<><>08/05/04 17:54 ID:6pkc90K4mG<> >>６
＞旧ソ連の乏しい技術と比較して事故を否定するのは愚かである。
日本もタイシテ変わらんよ。
事故を起したからといって、ボロクソに言っても
「目くそ鼻くそを笑う」という、同じ糞仲間じゃないか！
チェルノブイリ事故を起す前には、世界の原子力関係者はソ連を見習え
という声が大きかったんだけどね。
今じゃ逆転してるが、日本で大事故を起さなければいいが・・・
重要部品にヒビが入っても隠し通し、バケツでウラン溶液を裏マニュアル
に従ってやってるようじゃな！！！ <>
恵也<><>08/05/04 17:56 ID:6pkc90K4mG<> >>12
＞原発なんかJCOとかで多くて数人。
原発の放射能で死んだ方は、もっと多いよ。
職員がガンで死んでも、放射能のせいじゃないと強弁するのが電力会社の本能。
原発ジプシーって人間がいないと、原発はメンテナンスが出来ないの。
これらの方はずいぶん死んでるのじゃないか。
あなたは光の部分しか見てない。
原発は「人間の生贄を要求する悪魔」でもあるんだぜ。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
岩佐嘉寿幸さんの死に思う
「被曝労働」という言葉を知っていますか？
原子力発電所は科学の最先端でコンピュータを前に働いているクリーンなイメージ
がありますが、実際は日常的に被曝者を生み出し、それなしには１日たりとも動か
ない仕組みになっています。
http://homepage2.nifty.com/mi-show/peaceright/iwasa.htm
被曝労働者には２つ種類がありまして、１つは専門的な技術を持って定期的に
プラントを点検していく労働者です。例えば日立、東芝、三菱といったメーカー
の下請け、例えばポンプだったらエバラだとか、バルブだったら神戸製鋼という
ことになりますが、実際に細かい装置を作ったのはもっと下請けの町工場の人間です。
そういうメーカーの一番下の下請けの人たちが現場に入って装置を点検したり、修理
したり、取り替えたりするわけです。
もう１つの被曝労働者の群れがあります。これはその専門的な知識をもった労働者
が被曝する現場に入る前に、いわば人間が入れる程度までに現場の放射能を除去する、
除洗する、具体的には雑巾がけをする人たちです。
そのために、１つの原発で数千人、日本中で原発は50基ありますから、ものすごい
数の労働者が単なる雑巾がけのために動員されます。その人たちには、１日例えば
３ミリなら３ミリ、５ミリなら５ミリというのが労働のノルマとして与えられます。
http://www.bund.org/opinion/1085-2.htm <>
恵也<><>08/05/04 17:57 ID:6pkc90K4mG<> >>12
＞定量的評価をせずねつ造を繰り返し
それは、歴史的にも客観的にも電力会社など原発推進派だろう。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
＜東京電力＞「原子炉緊急停止」報告せず ９２年柏崎原発で
2月28日21時47分配信 毎日新聞
東京電力の原発データ改ざん問題で、原発の緊急停止を国に報告しないなどの改
ざん、隠ぺい行為が新たに３件あったことが２８日分かった。東電は１日、経済産
業省原子力安全・保安院に報告書を提出する。
保安院はいずれも違法行為だったとみて詳しく事情を調べ、今後の措置を検討する。
関係者によると、原子炉の緊急停止があったのは、９２年２月の柏崎刈羽原発１号
機（新潟県柏崎市）と８５年１１月の福島第２原発１号機（福島県楢葉町）の２件。
いずれも定期検査実施のため原子炉の出力低下中に配管の弁に異常が起きるなどし、
原子炉が自動的に緊急停止した。しかし、東電は２件とも国に報告せずに定期検査
に入った。
両発電所は、運転日誌に緊急停止の事実を記載せず、他のデータも改ざんしていた。
この改ざんで、定期検査で訪れた国の検査官もごまかしたとみられる。
（ｙａｈｏｏニュースより） <>
恵也<><>08/05/04 17:57 ID:6pkc90K4mG<> >>19
＞熱水には大量の砒素がある。地盤がゆるんで砒素が吹き出したら大量の死者が出うる。
そんな話は聞いたことがない。
デマもタイガイにしなさい！ <>
恵也<><>08/05/04 17:58 ID:6pkc90K4mG<> >>25
＞被爆自体健康の影響に何ももたらさない
間違い！
放射線は発がん性に関しては、しきい値というものはありません。
あなたこそ俺の書き込みを真面目に読んでない証拠。
ホルミシス派の近藤宗平でさえ、ガン以外のものに良いとか言ってるんだけどな。
ムラサキツユクサの実験でも原発の側では、遺伝子が突然変異してる。
それじゃ人間の細胞に影響してないはずがない。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
「長崎の男性の原爆被爆者の1970年〜1988年の期間の『がん以外』の死亡率が50〜
99radの被曝線量域で有意に低い」という近藤宗平による指摘*xを根拠にしている
のだろう。
http://www.csij.org/archives/2010/01/post_59.html
東海村の原発の近くや再処理工場の近くでやった実験では、ムラサキツユクサは明ら
かに突然変異率が周辺で上がるということを証明しています。
東海村だけではありません。いちばん最初に1974年から行われた実験は、静岡県に
ある浜岡原発。次いで、その次の年から、島根県にある島根原発。それから福井県
の高浜にある高浜原発。その次の年から同じ福井県の大飯にある大飯原発で始まっ
て、その次の年から東海村でも始まったんですが、どこでやっても同じでした。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report3.htm <>
ラングミュア<><>08/05/04 21:56 ID:P4B8uJX4TR<> >>530
一端減少傾向になって近年上昇していることを紹介している。
だから世界の原発は頭打ちとは言わずに上昇しているというべき
何せこの市場は今ロシア―インド間だったりめちゃくちゃ拡大
している。そもそもスウェーデンの世論でさえ、チェルノブイリの
影響を強く受けているかもしれないのに、今では原発を
推進しようという動きになっている。なんでだと思う？
資源がないから。すでに世界は資源の確保のために
必死になっているんだよ。スウェーデン人でさえそのことを
理解しているんだよ。一方日本人はというと広島長崎の
経験から新しい医学的常識が与えられようが全く進歩しない。
広島長崎のときに苦しい思いました。核廃絶のために
原子力発電所を廃棄しましょう。ばかか！！
エネルギー戦略と核兵器作りを混同している。
われわれが今豊かであるのはエネルギーの恩恵であり
原発なくしてエネルギーの恩恵が将来的に受けられなくなる
ことをまるで理解していない。日本は石油の高騰とともに
またオイルショックの陰におびえるぞ。
そして温暖化が進行する。おれは温暖化して雪がなくなること
蚊がたくさんやってきて伝染病が流行することなんか
糞くらえだって思っている。自分に将来子供ができます。
孫ができる人もいるかもしれません。その時、石油が
もうどうしようもないくらい値上がりして底が見えてきて
経済が混乱して、しかも雪をしらずに伝染病の恐怖に
おびえさせるような未来を子供に与えさせたいか
それが正しいと思うか？日本でJCOや美浜原発などの
経験を含め他の発電所より圧倒的に死者が少ない現状を
誰一人評価せず、原発は悪いという論理一本筋じゃないか。
俺がマスコミやじいちゃんがたがたに逆らって
核開発を推進しているのは発狂したからじゃない。
原子力発電所を推進するだけのかなりの根拠をそろえているから
原子力発電所を推進しているの。 <>
ラングミュア<><>08/05/04 22:01 ID:P4B8uJX4TR<> 核を平和利用することの何が悪いんだ！
核を使っているといった瞬間ただちに
兵器を連想するやつは脳が腐っている。
そういう考えの奴が核兵器を造って人を殺すんだ。 <>
ラングミュア<><>08/05/04 22:03 ID:P4B8uJX4TR<> http://www.tepco.co.jp/cc/direct/040804-j.html
スウェーデンの世論の現状だ。
<>
ラングミュア<><>08/05/04 22:08 ID:P4B8uJX4TR<> >>57
キセノンオーバーライドが起こるとでも？
こんな現象ベース目的で出力を一定に維持する法律がある
日本でどうして起きえるのか？安全装置を解除しないことも
義務付けられている。日本の場合、チェルノブイリの
失敗をすべて取り入れたシステムが組み込まれており、
どう考えてもチェルノブイリを引き合いにだすのは
現状を全く見てない。まして、日本で大きな事故は起きていない <>
ラングミュア<><>08/05/04 22:12 ID:P4B8uJX4TR<> >>58原発に光はあっても影はなし。
マスコミが強調してきた議論は間違いだったじゃないか
微弱な放射線源で死者が出るはずがない。
>>1参考 <>
ラングミュア<><>08/05/04 22:16 ID:P4B8uJX4TR<> 恵也
ムラサキツユクサと高等生物を比較するな。
人間ってのは複雑な生物であり、
ムラサキツユクサやハエと違って
微弱放射線をあびれば免疫を改善する能力をもっている。
ムラサキツユクサでどれだけ実験が行われようが、
ネズミのデータのほうが信頼性が高い。 <>
ラングミュア<><>08/05/04 22:32 ID:P4B8uJX4TR<> 総則：これも再三主張しているが、新期造山帯であるのにも
かかわらず何の資源もない日本のような国で原発は否定できない。
※同じ議論を繰り返しているのは、恐らく私の主張を
理解してくれる人がいると信じて警告を発するためだ。
この糧の諸君。原発は過去から現在に至るまで必要以上に
危険性が強調され続けてきたのだ。それもこれも
じいちゃんがたがたが進歩せず、マスコミが左翼だから
核開発を核兵器開発かなんかと勘違いしているからだ。
エネルギーを確保することと温暖化対策を真剣に考えて
原発を推進していこうじゃないか？ <>
ラングミュア<><>08/05/04 22:42 ID:P4B8uJX4TR<> 山猿の駆除、どう思う？[103-105]
放射線の新常識 <>
ラングミュア<><>08/05/04 22:48 ID:P4B8uJX4TR<> >>60 http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%80%80%E7%86%B1%E6%B0%B4%E3%80%80%E3%83%92%E7%B4%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= <>
ラングミュア<><>08/05/04 22:50 ID:P4B8uJX4TR<> 聞いたことがないというのは
マスコミがクリーンエナジーの負の側面を報道しないからだ。
しかし、現実には>>14-20
<>
ラングミュア<><>08/05/04 23:42 ID:P4B8uJX4TR<> 議論 13 電力会社は捏造が多い。原発の安全性など信頼できない。
＜反論＞
確かに、過去から現在に至るまで多くの捏造があった事実は
否定できるものではない。しかし、捏造したから悪いというが
わずかな危険性を見つけただけでマスコミや世論が
必死になって否定し、過剰なリアクションをとるから
ねつ造せざるを得なくなるんだ。事前に設計ミスをみつけて
作り直そうといったときにもマスコミは設計ミスがあったじゃないか
原発はアウトだとバカの一つ覚えに叩いているが、
こんな社会じゃねつ造せざるをえなくなる。
アメリカのマスコミ報道と比べて何とレベルのひくい。
たとえば、ハーバード大学で非常勤講師をしているルメジャ-氏は
建設コンサルタントなども請け負っているのだが、
ニューヨークのＣitycorp Ｃenterなども手掛けており、
これを一回完成させたのだが、のちにシミュレーション計算して
構造上の欠陥を発見したんだ。その後勇気をもって
世論に作り直そうと訴えわけだがアメリカの場合
ルメジャー氏を温かく受け入れてマスコミは
好反応。技術者が事前に問題を見つけると温かく
受け入れてくれるから技術者は安心して
設計ミスなどのトラブルを発表できる。
日本ではどうかというとこんなのバッシングの対象。
原発で試験中に、問題を発見したから作り直そうといっても
本当にマスコミは過剰リアクションをとって原発を否定する。
なぜ事前に見つけた危険性まで叩くんだ？
それに迎合されて大衆は原発けしからんという
くだらない騒ぎを起こす。ねつ造をしているのは
明らかに組織だけの問題でなく、無意味なバッシングを繰り変えす
われわれの責任でもあろう。こんな社会風潮では
技術者も管理側も正直なことがいえないではないか？
<>
ラングミュア<><>08/05/04 23:51 ID:P4B8uJX4TR<> 原子力発電所の捏造例としては東京電力の炉心隔壁のひびわれ
とポンプの摩耗をだまっていた例なんかがある。
しかし、こんなものは走行時の安全とそんなに関係ないではないか
でもこれを言った瞬間、世論のバッシング。マスコミの
馬鹿の一つ覚えのバッシングは計り知れない。
ただこれがねつ造とさわがれて、結果
東京電力社長や原子力発電所の停止になったが、
この問題を指摘したＧＥ社の社員はたいした問題じゃない
指摘のねつ造だったから、こんな事態に発展するとまでは
考えてなかったとまで報告している。
こんなものは捏造したところで大きな問題はない。
参考文献 建設技術者の倫理と実践 56〜59p <>
ラングミュア<><>08/05/05 00:08 ID:P4B8uJX4TR<> 議論14 原子力発電所の危険性のリスクを一方的に押し付けられている。われわれは被害者なのだ。
＜反論＞
少数の基数で日本国の発電の３割近くを担う原子力発電所のおかげで
われわれは、今のエネルギー需要をまかなうことに成功している。
今の産業は原発なくしてありえないといったところなわけだ。
確かに、リスクを一方的に押し当てている意味で君らは被害者といえるが、でも現在の産業の恩恵を受けているからにはそんなこといえる筋合いじゃない。君らは電力だけもらって原子力発電所のリスクを受けることは駄目なんて我儘にもほどがある。技術の恩恵をうけるからにはリスクを受容しなければならない。技術の恩恵だけもらってリスクが与えられるのはだめなんてそれはめちゃくちゃだ。まずは君らが電力をもらわないで生活してください。そうすれば君らは正しい。君らは原子力のリスクが与えられている意味で被害者だと私が賛同者になろう。それを行わずして原子力の恩恵を受けるのは無責任きわまりない。 <>
ラングミュア<><>08/05/05 00:09 ID:P4B8uJX4TR<> 危険性のリスク→リスク <>
ラングミュア<><>08/05/05 01:38 ID:P4B8uJX4TR<> >>9‐10と関連して
議論 11−Ｂ
環境学で博士号を取得している人の多くがco2と
温暖化は関係ないと考えている。
＜反論＞
環境学を学んでいればいいというものではない。
環境学なんかジャンルが広すぎて気象現象を
正しく理解している人が考察をおこなっているとは限らない。
学会の多数派でいえば、明らかにco2温暖化支持者が優位。
温暖化を否定している勢力で気象学専攻はまったくといって
いいほど見ないではないか。気象を学ばずして環境わからず。
例えば、oreskesの報告書より学会がどのような意向であるか
紹介しよう。
http://www.sciencemag.org/cgi/reprint/306/5702/1686.pdf(引用）
IPCC is not alone in its conclusions.
(中略）
The American Meteorological
Society (6), the American Geophysical
Union (7), and the American
Association for the Advancement of Science
(AAAS) all have issued statements in recent
years concluding that the evidence for human
modification of climate is compelling (8). <>
ラングミュア<><>08/05/05 01:46 ID:P4B8uJX4TR<> 議論 11−Ｃ
太陽活動が温暖化の主要因である。
＜反論＞
太陽活動が活発になれば気温が上昇するし、太陽活動が
弱まれば気温が減少することは当然の結果ともいえよう。
だがしかし、それが温暖化の主要因というとかならずしも
そのように断定できるものではない。
http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict_l.gif
こちらはＮＡＳＡの観測結果に基づく黒点の動向を表すグラフ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Solar-cycle-data.png
こちらは太陽定数の観測結果を表わしている。
いずれも近年の温度上昇と高い相関をもっていないことがわかる。
<>
ラングミュア<><>08/05/05 01:50 ID:P4B8uJX4TR<>
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www-cger.nies.go.jp/publication/I073/I073.html(引用）
図１ 全球年平均地上気温の経年変化。黒線は観測値を、赤線は気候モデルによるシミュレーション結果(初期値の異なる4メンバーのアンサンブル実験の平均)を示す。観測、シミュレーション結果とも、1881〜1910年の平均気温からの偏差を示す。薄赤色の部分は4メンバーのアンサンブル実験結果のばらつきの範囲を示す。上から、すべて(人為＋自然)の気候変動要因を考慮した場合（FULL）、自然起源の気候変動要因のみを考慮した場合（NTRL）、人為起源の気候変動要因のみを考慮した場合（ANTH）、温室効果ガスの濃度増加のみを考慮した場合（GHGS）。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
温暖化シミュレーションでは当然のごとく太陽活動の影響を
考慮しながら計算する。近年の結論では自然変動も考慮して
過去の気温を見事に再現できるのだ。太陽活動を考慮して
いないわけではないのに太陽活動こそ温暖化の真犯人だと
見受けられる言論が数多く見受けられる。 <>
ラングミュア<><>08/05/05 02:27 ID:P4B8uJX4TR<> >>9に関連して
議論 １１-Ｄ‐1
気温が上昇した結果ＣＯ2が上昇している。
因果関係が逆転している。
根拠→海がＣＯ2を放出するからだ。
＜反論＞
完全に間違いとは言わないが、海は炭酸ではない。
海には莫大な炭素が固定されているから海が炭酸だと
仮定すればそういう言論も成立するが、実際のところは
金属イオンによるバッファー作用があったり
生物もＣＯ2の循環に大きく作用するためことは
そんなに単純ではない。海と大気におけるＣＯ2フラックスを
見積もる場合、気象庁が紹介している通り
交換係数という考え方が重要になる。↓（参考）
http://www.data.kishou.go.jp/db/co2/knowledge/flux_estimation.html
通常は交換係数を用いて観測的に定量する。1999年段階には
これにより大規模な定量に成功しており、地球規模で
どのようなＣＯ2の循環過程があるがかなりわかってきている。
国立環境研究所がマッピングした図を紹介しよう
http://www.nies.go.jp/kanko/kankyogi/06/images/p12.jpg
見てわかるように暖かい海域でもＣＯ2が海洋に吸収される
こともあるわけで、炭酸で近似して議論していると
海洋のＣＯ2フラックスの実情を全く理解できない。
<>
ラングミュア<><>08/05/05 02:30 ID:P4B8uJX4TR<> 気象庁が測定した赤道付近のデータを見てみよう。
http://www.data.kishou.go.jp/shindan/a_2/co2_flux_eq/co2_flux.html
なんと観測的にはＣＯ2の交換など
温度の上昇にかかわらずおきていないのである。
気温が上昇するとＣＯ2が上昇しないとはいわないが、
海から供給されるＣＯ2量など結構たかがしれている。
そもそも現代科学では、気温が上昇してＣＯ2が上昇する効果も
CO2が上昇して気温が上昇する効果もどちらも認めており
どちらか一方しかだめなんて言論はない。
言えることとして、少なくとも現代のＣＯ2の増加は
化石燃料によるという考え方が一般的で、
海が供給したものではない。そして
化石燃料によるＣＯ2の増加が温暖化をもたらしている
高い可能性を認識すべきということです。
※なお定量的にどんなもんなのかは環境白書などをご参考ください <>
風魔の小次郎 <><>08/05/05 06:21 ID:Fm6wsQcH5b<> >>44
＞国賊たる反原発派がこのスレで増えている。＞
この宦官がめがと、言葉を反そう 笑。
>原発反対派は誰一人としてエネルギー需要をどう賄うか及温暖化対策をどうするか解決策を提示しない。>
別段に現在にエルルギーが不足しているわけではない。
石油資源は当面に枯渇する心配もない。
ただ、現在に原油高と二酸化炭素の問題が原発に追い風となっているだけだ。
しかし二酸化炭素と引き換えに、膨大な死の廃を生成させる事には反対である。
この廃の深刻な影響は二万五千年も続くのだよWW
ちみが、だいじょーぶだぁ−!と言って、誰が信用するかい。
大体に原発保有国とは派遣国家にしか存在せず、
これは原発保有による核兵器による抑止力と言いながら
政治的に利用する道具であり、発電などは副産物である。
二酸化炭素削減の為に、欧米、ソが世界規模で原発の技術供与し普及させるはずがないだろW
そのよう、お題目で仮に中、朝に政策を委託したら、世界は核拡散に繋がるだろう。
世界の多勢国は火力発電を中心に据えつつ新エネルギー開発に投資し開発を期待している。
「太陽、風力、地熱、天然ガス、メタン、メタノール等」
>やがて石油のそこが見えた時>
心配なし、石油埋蔵量とは利益に見合い採掘可能な油層を指し
現在に開発されている油層は全体の三割程度と言われている。
>経済が混乱することを理解できない馬鹿ばっかｗ>
原発により現世利益のみを追求し、そのツケで子孫らを苦しめる結果は明白であり、
この国が年金、医療で崩壊しようとしているわけだが、
君は無責任な官僚体質そのものだぜW
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/05 06:22 ID:Fm6wsQcH5b<> 訂正。
派遣国家 覇権国家でした。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/05 06:28 ID:Fm6wsQcH5b<> 訂正。 廃でなく灰です。
寝起きなもんでね
まっスレ上げに貢献できたろう、ウム、
<>
ラングミュア<><>08/05/05 09:20 ID:E-.iJnK<> 心配がないというのは詭弁だ。
@石油資源は政治情勢が不安定な国に集中している。
この場合、なにかのきっかけで日本に石油が流れてこないことも考えられる
ウランは政治情勢が安定した国に集中している。
A掘削技術が進歩する根拠がない。
反原発派の誰一人として、これに言及しない。
核廃棄物を処理する多くの研究が発表されている。
これは>>1を参考。
だからまだ見通しがあるし、核廃棄物の中にはレアメタルがあるから、捨てる前に上手く取り出せばビジネスになる。
現状地層処分だが、これも大幅に改善される見込みがある。
B石油依存社会から離脱する必要がある
これは温暖化のため
C石油がかりにまだ地下にあるとしても採算がとれる保証がない。
いくら地下にあろうが採算がとれねば無意味。
なくならないとしてもやがて採算がとれなくなる可能性は否定できない。
石油の値上がり影響を受けて物価が高騰し、
地方に住むすべての人が苦しい生活を送りうる。
事実カナダでは石油が値上がりしすぎて
石油より値段がかかると思われていた重質油で
ビジネスが成立してしまっている。
今後も、石油の値段が上昇しやがて採算がとれなくなると考えるのが自然。
僅かなガソリンの値上げだけでどれだけ苦しいかもう身にしみているのではないか？
<>
ラングミュア<><>08/05/05 09:31 ID:E-.iJnK<> エネルギーが足りている根拠なし。
<>
いいですか？<>/BK7idYqhXQ<>08/05/05 10:50 ID:pSRKclIgZh<> >>42
＞僕は[二次被害や三次被害]と言ってるんだﾖ・
＞近隣住民の被曝被害(身体的被害・精神的被害等)や周辺地域の経済的被害・ﾌﾟﾗｽ処理法ここ地震大国日本での・・・
＞仮に君自身が廃棄物を安全に処理をして数百年以上に渡って安全に管理できるのならいいんだけどﾈ・
＞そのような未知の推論をどのように結論づける？
>>43
＞世間ではそれを悪魔の証明といいますｗ
悪魔の証明？
化学的な観点から言ってんの？
それとも技術的な観点から？ <>
GTA<><>08/05/05 11:08 ID:D-Tw./x<> >>41では反原発的な表現に見えるが｡
僕は原発に反対はしていない｡
電気を使っている以上は｡
毎日セッセと電気を使いながら「原発反対」なんて天の邪鬼な事は言いたくない｡ <>
いいですか？<>/BK7idYqhXQ<>08/05/05 11:13 ID:pSRKclIgZh<> >>50
＞被爆障害はそもそもない。
＞日本くらいの管理技術じゃ。
管理ﾐｽや老朽化等が原因で原発事故を起こし、被曝によって死者まで出しているﾖ(東海村臨海事故)
>>51
＞実際に近隣住民に原発がいつ迷惑をかけた？
東海村臨海事故においての二次被害で、近隣住民の被曝問題(裁判問題)や周辺農家などの風評被害問題(農産物の経済的被害)・
明らかに原発事故は近隣住民に[迷惑]をかけているﾖ・ <>
恵也<><>08/05/05 12:31 ID:6pkc90K4Bs<> >>6
＞チェルノブイリの事故とは不慣れな職員が夜中に実験を行った結果起きたもの
間違い！
現場の職員や所長が仕事に慣れてしまって、原発の危険性に鈍感になり、普通の
発電所で出来る実験を、安全装置をはずしてまで原発で行ったため。
根源的には原発の中に死の灰をたくさん蓄積してる恐怖に、みんなが鈍感になったためだ。
原発が大事故を起こす可能性は、流れ星に人間が当たるくらいの確率だと主張してた
科学者がいたが、スリーマイル島事故、チェルノブイリ事故ともう2度も起した。
その間、人間に流れ星が当たったなんて聞いたことがない。
科学的衣装を着けた「原発推進派」の占いに一般人は簡単に騙されてしまう。
俺にはあなたも、科学的衣装に騙されてる人間の一人に思えてならない。 <>
恵也<><>08/05/05 12:32 ID:6pkc90K4Bs<> >>6
＞自己制御性が働いたり、安全性が確保される仕組みになっている。
それは人間の浅知恵。
チェルノブイリ事故が起こる前までは、軽水炉より黒鉛炉の方が事故が少なく安全といわれた
軽水炉ではスリーマイル島事故や、軍の軽水炉が制御棒を1本人間が引き抜いた瞬間に
臨界になり、作業してる軍人が天井に串刺しになって死亡なんてことが起こって危険
と思われた。
それらの事故のおかげで少しは安全に作られるようになったが、黒鉛炉も事故のおかげで
今では少しは安全に作られてると思うよ。
人間は失敗しないと、危険性に気づかずお金や手間をかける事はしない。
それが愚かな人間の限界というべきかもな。
失敗体験というのは成功体験よりも大切な事かも知れん。
以前友人がクレーンが付いてる車、4トンユニックに乗ってたがクレーンの
腕を目いっぱいに伸ばし、ほとんど水平状態で重い品物を引っ張ろうとして
クレーンの腕を折り曲げてしまった。
腕は引っ込まず、伸ばしっぱなしで資材置き場まで帰ってきたけど、お蔭
さんでどんなにクレーンの腕が折れやすい物かを納得できた。
友人が腕を折ってなければ、俺が折ったかも知れん。
失敗しなければ分からないことが、世の中にはいっぱいある。 <>
恵也<><>08/05/05 12:32 ID:6pkc90K4Bs<> 今の日本は間違った方向に進んでる。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
エネルギー開発予算
平成10年の原子力平和利用研究促進費は1610億9400万円以上が組まれている。
そして太陽エネルギー、水素エネルギー、燃料電池発電技術、超電動電力応用技術
等の新しいエネルギー技術及び省エネルギー技術を開発し、将来のエネルギーの安定
的確保、地球環境問題の解決への研究開発費となるエネルギー技術研究開発費はわず
か４億円しか割り当てられていないのである。
更に詳細を見てみると、太陽エネルギーに918万円、地熱エネルギーに2181万円、石
炭エネルギー開発に2905万円、水素エネルギーに1630万円等々、原子力研究に割り
当てられている予算とは程遠い大きな差である。
日本は原発以外の新しいエネルギー開発にほとんど予算をまわさないのである <>
恵也<><>08/05/05 12:33 ID:6pkc90K4Bs<> >>12
＞車はオッケーで何故原発はだめ？
＞航空機はオッケーで何故原発はだめ？
そんな被害なら、日本経済にとっては屁みたいな被害。
株も暴落しないし、食べ物は放射能のない安全なものだし、俺も今までの生活が出来る。
子供や親戚が死者の代わりに、日本を継いでくれる。
しかし原発大事故じゃ、継いでくれる人間がいなくなるくらいの根絶やしの大被害だ。
おまけに安全な食い物さえ手に入らなくなる。
1960年に科学技術庁が原子力産業会議に頼んで、５０万ｋｗの原発から２％の放射能
が漏れた場合の試算があります。
死者の数をあまりに少なく計算してると思うが、その当時の国家予算の2倍以上の被害
が出、また1760万人の疎開者がでるとしてます。
最初から秘密文書にされたという事は、公開の原則は最初から破られてたということ。
俺の知ってる範囲では、２％漏れるという被害ではすまないと思ってる。
核燃料のメルトダウンによる地下水との接触で、水蒸気爆発でほとんどの死の灰が
ばら撒かれて、即死する人間も多数にのぼると思う。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
1960年に原子力産業会議が科学技術庁の依頼で纏めた「大型原子炉の事故の理論的
可能性および公衆損害額に関する試算」っていうのがあって、これは原発事故時の
損害賠償制度を策定する為に行われた試算なのね。
どうも長いこと秘密扱いされてたみたいなんだけど、今年(1999年)6月、参議院の
経済・産業委員会で加藤修一議員と 西山登紀子 議員が取り上げて40年ぶりに公開
されたのよ
http://homepage3.nifty.com/h-harada/nonuke/column/GENSAN60.htm <>
恵也<><>08/05/05 12:33 ID:6pkc90K4Bs<> むしろ原発事故が起こったときの対策を考えておいた方がよさそうだ。
大地震もあるし、テロもあるし、戦争もあるかも知れん。
精密誘導爆弾で原発が攻撃されたら、簡単に国家がつぶれ経済はガタガタになる。
原発の密閉作業にかりだされる事だけは、遠慮させてもらいたい。
ほんとうに原発推進派の連中は非国民だ！
ーーーーー（引用開始）−−−−−
放射能雲はガス状のものと１０００分の１ｍｍ程度の超微粒子で成り立っています。
通常の雲のように、目に見えるとは限りません。
超微粒子は触れるものすべてに付着するので、呼吸で吸い込んだ場合は肺に沈着します。
したがって、自分の住居が放射能雲の通路に当たった場合、次のような措置が必要
になってきます。
１、窓を閉め、隙間を目張りして家屋を気密にする。
２、ヨウ素剤を早めに服用する。
３、放射能雲に巻き込まれているときとその後しばらくは、屋内でも何枚も重ねた
濡れタオルをマスクにして、直接空気を吸わないようにする。電気が使えれば
空気清浄器も有効。ただし、集塵機に放射能がたまる。
４、ありとあらゆる容器に飲料水を溜める。保存食をできるだけ多く確保する。
放射能雲が到着したあとは井戸水や水道の水を飲まない。性能の良い浄水器
はある程度有効だが、これも浄水器自体に放射能が蓄積する。
５、放射能雲に巻き込まれている間は外出は控える。やむを得ないときには雨合羽
等で装備して外出する。帰宅の際は衣服を着替え脱いだものは屋外に廃棄する。
６、雨や雪が降っているときは特別な注意が必要。雨や雪は放射能微粒子をため込
むため、非常にリスクが高くなる。雨や雪のときは外出しない。
http://www.lohasworld.jp/yomimono/atomdez2.html <>
恵也<><>08/05/05 12:34 ID:6pkc90K4Bs<> >>17
＞地震がおきても美浜原発では屁みたいなトラブルしかおきてない。
＞これは日本の管理能力の高さの裏付け。
日本の管理能力は、原発に関しては下の下だよ。
世界のソニーやトヨタみたいに自由競争の中で勝ち抜き、管理能力や技術力を
鍛えたのならわかるけど、政府と癒着し、メーカーが独占価格で電力会社に買
わせて、管理能力、技術力が発達するはずがない。
電力会社が臨界事故を起しても、人も死なず被害が出なかったからと内緒にしても
罰則さえしないような国家に、管理能力が育つはずがない。
こんな臨界事故は、即公開し全国の原発の共有知識になり対策が出来るのが常識。
原発に関しては、そんな常識さえない国家が日本なんだよ。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
「誤信号」で口裏合わせ…志賀原発臨界事故隠し
北陸電力志賀原発１号機（石川県志賀町）の臨界事故隠しで、当時の原発所長が
事故直後「緊急会合」を開き、臨界状態となったことを示すモニター記録について、
「これは誤信号だった」と結論付け、点検のために故意に異常な信号を流したために
記録されたことにすると決め、本店への報告は不要、と指示していたことが２１日、
関係者らの証言でわかった。
会合には、所長代理ら原発幹部が同席したが、異論を唱える者はなく、隠ぺいの最初
の意思統一がされたとみられる。
所長は北陸電力の調査に「記憶にない」などと答えている。
関係者らによると、会合は１９９９年６月１８日午前２時３３分に原子炉の臨界状態
が収束した直後、事務棟２階の緊急時対策室で開かれた。室内には富山市の本店に会
議映像を流すテレビカメラがあったが、スイッチは入れられなかった。
機器を点検するため、意図的に「誤信号」を流すことは実際に行われることから、
所長は試験的に「誤信号」を流すことでモニターが臨界状態を示したと口裏合わせ
をしたとみられる。
所長は、北陸電力を退職後、現在は地元原子力関連団体の役員に就いている。
北陸電力の社内調査では、炉内の中性子量が急激に増えた臨界状態を示す折れ線の脇
に「点検」と書き込まれ、事故ではないように装った、別のモニターも見つかっている。
また、当直の「引継日誌」でも事故は伏せられており、この緊急会合以降、一連の隠
ぺい工作が行われたとみられる。
（2007年3月22日3時5分 読売新聞） <>
ラングミュア<><>08/05/05 12:38 ID:E-.iJnK<> そんな二次被害屁みたいなもの。そういう風評被害のような馬鹿みたいな被害を根拠に原発を否定するのは愚か。似たようなレベルの事故なら原発に限らない。相対的に他の発電所にもこういう問題は潜在してるから、原発だけ悪くするのはおかしい。相対的な安全性が大事。耐震設計のねつ造も屁みたいなねつ造！実際は地震がおきたら緊急停止装置が働くから核反応そのものがとまるのでそんなに危なくない。火力発電所でそんな設計充実してるのかい？ <>
ラングミュア<><>08/05/05 12:41 ID:E-.iJnK<> >>88に言ってます <>
ラングミュア<><>08/05/05 12:44 ID:E-.iJnK<> 被爆で死んだのはしかも作業員。作業員はそれくらい覚悟しやがれ。俺だってそれくらい覚悟してプラント設計に携わるよ。しかも東海村事故で住民にいつ迷惑をかけた？放射線が原因という科学的証拠を出せ馬鹿たれ、 <>
いいですか？<>/BK7idYqhXQ<>08/05/05 13:24 ID:pSRKclIgNg<> >>97
＞被爆で死んだのはしかも作業員。
作業員は被害者では無いとでも言いたいのでしょうか？作業員も人間で被害者ですからﾈ・
君の抽象的な価値観で人の命を秤にかけないでくれﾖ・
＞作業員はそれくらい覚悟しやがれ。
なぜ覚悟なんてしなくちゃいけないの？
原子力発電所に勤務するのに[死を覚悟する]といった非常識な前提や根拠など有るわけ無い・
もう君の言ってること滅茶苦茶だﾈ・
＞東海村事故で住民にいつ迷惑をかけた？
日本語ＯＫ？
何回も説明しているﾖ・近隣住民にあれだけの大迷惑をかけているじゃん・
>>86
＞＞世間ではそれを悪魔の証明といいますｗ
何が悪魔の証明と言うの？
化学的観点？技術的観点？ <>
ラングミュア<><>08/05/05 13:33 ID:E-.iJnK<> 議論そのものが悪魔の証明。火力発電所で働いている職員はもっと一杯死んでる。それを考慮すれば原発は数十年の運営でほんとに死者が少ない。これは他の発電所で働くより安全な裏付け。火力発電所がおっけーで何故原発作業員は可哀想ということになるのかね？馬鹿たれ…水力発電所を建設する際黒部第4ダムでは本当に沢山の人が死んだ。水力発電所を建設する土木作業員は可哀想じゃないの？化学工場で働く人は一杯死んでる。これは職業的宿命であり、原発作業員が数人死んだ程度で騒いでいるのはうんこ。
<>
ラングミュア<><>08/05/05 13:37 ID:E-.iJnK<> 化学関係従事者足るもの国のために死ぬ覚悟をもって然り。学生でさえ化学の実験だけで原発作業員以上に死んでいる。だからといって化学の実験やっちゃ駄目という論理はおかしい。 <>
ラングミュア<><>08/05/05 13:38 ID:E-.iJnK<> 原発作業員（だけ）が可哀想なんて偽善的だ。 <>
ラングミュア<><>08/05/05 13:42 ID:E-.iJnK<> 原発を停止すれば他の発電所に人が沢山回るのでもっと沢山の人が死にうる。そちらのほうが遥かに可哀想だ。 <>
タカ<><>08/05/05 17:17 ID:bf5SyHmAfj<> 内部の不始末を暴露すると言えば、たちまち数百万円を袖の下に入れてくるということを聞いたことがある。
その程度だから体質が改善するはずがない。
また、たかがはした金つかまされて黙ってしまう馬鹿も大問題だ
車社会での事故は一日何回発生している?
飛行機は落ちていない?
原子力だけオウムのように反対反対と唱えるのはいかがなものか?
タバコのフィルターほどの低濃縮ウランペレットがどれほどのエネルギーを発生すると思っているのか???
それでも反対する人よ、それに変わるエネルギーはどうして確保する?・・・
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/05 19:09 ID:Fm6wsQcH5b<> >>84 ラング君。
いゃー新スレを立ち上げただけに
熱意あり、長々のレスには感心すると共にヘキヘキするぜ。
「石油資源枯渇論」心配がないというのは詭弁だ。」
>@石油資源は政治情勢が不安定な国に集中している。>
それは中東を指しているのでしょう。知っていますか? 米ソも石油を産出します。
米国は石油の半分を輸入しますが、米国は一次エネルギーは実は分散して多様であり
総エネルギーに閉める海外石油依存は二割に過ぎません。米国はその気になれば、エネルギーは自活できるのです。
自国石油より安く買い付けられるから米国は中東から石油を輸入しているだけ。
ソ連は石油の埋蔵量は膨大ですが、
永久凍土にての採掘困難、採掘設備の老巧化から手っ取り早く利益の出る天然ガス輸出と切り替えている。
つまり、中東に石油を依存するのは経済な採算性からのものです。
中東だけに石油があるわけではないと言う事です。
中東が政治的に不安定なのは、安い石油を買い叩くために、あえて政治的な安定を望まず
米ソが衛星国家や傀儡国家を樹立し、自国の国家政策に従うよう画策していると言う事。
>なにかのきっかけで日本に石油が流れてこないことも考えられる>
石油が、突然に輸入できなくなる事などないはずだが、、。
今日にて日本は国際貢献が叫ばれるが、
それは西側陣営の論理にて石油利権を血であがなっているのに、
日本ただ乗りは許さないと言う批判だよ。
イスラム、イエス信仰は古来から宿敵であり、日本が蚊帳の外である事は許さない。
どちらの陣営、勢力に加担するのかと、西側諸国の一員として試されているのだ。
極論すれば、軍事力を背景にアラブの論理は無視し
銃を手に取り、欧米と共に戦って自由の立て看板と共に石油を搾取せよと言う事だ。
これは、冷酷だが、日本の置かれた立場である。
君には難し過ぎるレスなので、、ここで一時休止しよう。
<>
ラングミュア<><>08/05/05 21:01 ID:E-.iJnK<> アメリカやソ連に石油がないとは言ってない。新期造山帯には石油があってもおかしくない。地理の常識。でも、今の貿易構造をみてOAPEC諸国が輸出制限をしたら、すぐにアメリカやロシアから輸入できると思いますか？日本の石油は90日しか備蓄がない。アメリカやロシアとて備蓄戦略にでている。それは現実をみていない。 <>
恵也<><>08/05/05 23:13 ID:6pkc90K47A<> >>95
＞実際は地震がおきたら緊急停止装置が働くから
間違い！
正確に書くと「地震がおきたら緊急停止装置が働く設計になってる」
働くかどうかは神のみぞ知るというべき。
北陸電力で定期検査中操作間違いで臨界状態になった時に、緊急停止装置は働いてない
北陸電力の説明です。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
定期検査中に，制御棒の急速挿入試験をするための準備中に弁の操作順序をまちが
えたことがきっかけで，3本の制御棒が引き抜かれた．
原子炉が臨界状態になって，出力が上昇しはじめたため，原子炉自動停止信号が発
せられたが，制御棒の緊急挿入装置が働かなかった．
緊急時の制御棒挿入は，窒素ガスの圧力を水圧で動く制御棒駆動機構のピストンに
与えることでおこなわれる．ところが，この試験のためにピストンを押し上げる水
が流れる弁が閉じられており，窒素ガスの充てんも行なわれていなかった．
http://cnic.jp/modules/news/ <>
恵也<><>08/05/05 23:13 ID:6pkc90K47A<> >>95
＞停止装置が働くから核反応そのものがとまるのでそんなに危なくない。
間違い！
緊急停止装置が運良く働いても核反応はマダマダ続き、莫大な崩壊熱を発生する。
核反応がとまるじゃなく、臨界状態が止まるというべき。
この核反応で生じる熱を冷やさないと、核燃料がメルトダウンを起し地下水との
接触をしたら水蒸気爆発を起し、死の灰を世界に撒き散らすことになる。
スリーマイル島事故でもチェルノブイリ事故でも、職員の命がけの作業でこの段階
の前で止まった。
不幸中の幸いというべき。
次の事故ではここまで行くかもな！！！！！
ーーーーー（引用開始）−−−−−
1986年ソ連報告書によると、崩壊原子炉からの放射能の大量放出が終息したのは5月
6日のことになっている。この日、３号炉側から穴を開けて、原子炉の下に窒素を送
り込むことに成功した。酸素の供給がなくなり黒鉛火災が止まったことが放射能放出
終息の理由であろう。
原子炉そのものや周辺の部屋がどのような状態にあるのか、この段階ではほとんど
分かっていなかった。核燃料が溶けたり基礎が崩壊すると、原子炉直下にあるプール
の水と接触して水蒸気爆発を起こす恐れがあった。
まず、原発の職員３人が、ウェットスーツを着けプールの排水バルブを開けて水を抜
こうとしたが、バルブは動かずうまく行かなかった。そこで消防隊にその任務が与え
られた。6日の夜12人の志願者が水抜き作業のため建屋に入った。
地下プールから排水ホースを引き、ポンプを設置する作業を24分で行った。
しかし、ポンプが止まったりホースが漏れたりしたので何度か引き返す必要があった。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9205.html <>
恵也<><>08/05/05 23:14 ID:6pkc90K47A<> >>99
＞火力発電所で働いている職員はもっと一杯死んでる。それを考慮すれば原発は数十年の運営でほんとに死者が少ない。
どちらも数字がまったくない。
あなたはその数字を本当に知ってて書いてるのかい。
電力会社がそんな区別を付けた統計を出してるとは、俺は聞いたことがないのだがな。
火力発電所を作る時に死んだ人と、原発を作る時に死んだ人と区別して統計を出してるのかな
火力発電所の方が、原発よりもはるかに規模も小さいし、数が多いと思うがそれも勘定して言ってるの。
できたら具体的な数字を出して書いてくれよな。 <>
ラングミュア<><>08/05/06 00:55 ID:P4B8uJX4TR<> http://www.nisa.meti.go.jp/safety-tohoku/denki/denkihoan/karyoku/siryou/jiko.pdf
火力発電所なんて事故だらけだボケｗ <>
ラングミュア<><>08/05/06 01:01 ID:P4B8uJX4TR<> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%83%A8%E3%83%80%E3%83%A0
作業員延べ人数は1,000万人を超え、工事期間中の転落やトラック・トロッコなどによる交通事故等による殉職者は171人で、いかにダム建設工事が苦難を極めたかがうかがえる <>
ラングミュア<><>08/05/06 01:05 ID:GoRGEoUS<> ＜カナダ・オンタリオ州の石炭火力と代替電源のコスト比較＞
４月２７日、2007年までの「脱・石炭火力」を目指すオンタリオ州エネルギー省は、石炭火力発電所とその代替電源のコストに関する調査結果を発表しました。
「Cost Benefit Analysis:Replacing Ontario’s Coal-Fired Electricity Generation」（コスト分析：オンタリオ州の石炭火力発電の代替）という題のこの報告は、エネルギー省から委託を受けたDSS経営コンサルタント社，RWDIエアー社，ヨーク大学などの協力でまとめられたものです。
この調査報告では、下記の4種類の発電シナリオについて、健康・環境コストも含めて経済性を比較しています。
シナリオ１：ベースケース（現在の石炭火力の運転を継続）
シナリオ２：全てガス（石炭火力を全て天然ガス火力で代替）
シナリオ３：原子力／ガス（原子力の改修と新たな天然ガス火力の組合せで代替）
シナリオ４：厳しい抑制（利用可能な最新の排ガス抑制技術を導入し、石炭火力の運転を継続）
また、オンタリオ州では石炭火力発電所に起因する大気汚染により、1年間に668人の死者（うち、急死103人）、928人の入院、1,100人の救急治療、333,660人の軽度の疾患が発生し、天然ガスや原子力を代替電源とすることで、この「被害者」を大きく減らすことが出来るとしています。
<>
ラングミュア<><>08/05/06 01:06 ID:P4B8uJX4TR<> ↑まあこういうこともありうる。上のケースは日本ではないけどね。
しかし日本でこういう統計をとってますか？
石炭火力発電はただでさえ、土壌汚染の根源だし、
あほみたいな量の重金属を放出している。 <>
ラングミュア<><>08/05/06 01:12 ID:P4B8uJX4TR<> http://tanjinken.kankuma.jp/
火力発電のために炭鉱を開拓して膨大な死者発生。 <>
ラングミュア<><>08/05/06 01:21 ID:P4B8uJX4TR<> 火力発電で死者がでようが多くの国民は追悼しない。
しかし、反原発派は選択的に原発で人が死ぬつど騒ぎたてる。
不公平だ。命の平等をうたうなら他の発電所労働者にも哀悼しろ。
はやわかり原発国内事故の歴史
1999年には茨城県のJCO?における原子力事故（東海村JCO臨界事故）で日本で初めて2名の死者を出した。
2004年8月9日に美浜原子力発電所?で蒸気漏れ事故が発生し、5名が高温の水蒸気を浴びて亡くなる労働災害に発展した。
7名ｗｗｗｗばからし
現在、国内での原子力事故?による死者は7名が認知されている。このうち放射線の被爆による死者はJCOの2名である。
<>
ラングミュア<><>08/05/06 01:22 ID:P4B8uJX4TR<> そのうち5名は被爆無関係ｗｗ
被爆強調しすぎ。これが日本のマスコミクオリティーｗ <>
ラングミュア<><>08/05/06 01:33 ID:P4B8uJX4TR<> >>106 臨界状態になったからと言って危ないわけではない。
その場合出力の増加に伴って自己制御性が働く。
浅知恵じゃなくてこれは科学的結論（>>1参考）
それに地震とは関係ない。 <>
ラングミュア<><>08/05/06 01:38 ID:P4B8uJX4TR<> ＞核反応がとまるじゃなく、臨界状態が止まるというべき。
中性子倍増率が1のことを臨界状態といい
それが1を割ったなら止まったと解釈して問題ない。
中性子が増加しないのになんで核反応が続くのか
説明しろあほたれｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/06 01:39 ID:P4B8uJX4TR<> しかも熱出力が増加すると何度も言うように
自己制御性がはたらく。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/06 04:19 ID:HzwtucnYns<> >火力発電で死者がでようが多くの国民は追悼しない。
>しかし、反原発派は選択的に原発で人が死ぬつど騒ぎたてる。
多くor全てを救うのは厳しいゼ！
原発がともかくヤバイから、ここは原発だけにしぼろうゼ！
てゆーか、原発って、
敵に狙われたらヤバくて、ロケットに搭載できない原子爆弾だろ。
コイツは持ってるだけでデンジャラスだぜ！ヒュウ♪ <>
ヤンガス<><>08/05/06 07:33 ID:RRZRsl1hIe<> ＞原発って、ロケットに搭載できない原子爆弾だろ。
こんな誤った認識 ↑ しかもてない連中が多いのが一番の問題点。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/06 07:48 ID:Fm6wsQcH5b<> >>84 ラング君。
>>104では >@石油資源は政治情勢が不安定な国に集中している。>
私はエネルギーの自給が可能な米国を例に米ソは「持てる国であるので、安全保障としては非常に安心であるが
政治的に中東に介入しフジプトとも親密であり、経済的な側面で自国に有利になるようにし中東から安い石油を安定して大量に買い付けて自国で消費していると言う事。
また、この地域が政治的に安定する事はイラクの目指した、バビロニア帝国やオスマントルコ帝国の復活であり、
これはアラブの団結であり、大勢力となる事は欧米は望まず、欧米は過去の中東の分割支配をできるだけ民主的に行う事を政治的目標とし自国の安定したエネルギーを中東に依存していると言う事。
これらが、この地域が政治的に不安定な理由です。更に米国は軍事力を行使してイラクを侵略しアラブを刺激している。これが米国のエネルギー戦略でもある。
>ウランは政治情勢が安定した国に集中している。>
カナダや豪州、南アらを指しているのだろうしかしねっ、ウランは戦略物資であり、米国の意向なくば分けてもらえないし、
そもそも日本の軽水炉形原発は米国からウランを供給される大前提である。
これに波風をたてたのが田中角栄氏であり、直接にウラン買い付けに豪州を訪れ、石油の安定供給に中東を歴訪した直後に、彼は降って湧いたロッキード疑惑にて罪人として落とし込まれた。
彼は私たちの父らと一緒に戦後復興を自ら汗水垂らして成し遂げた人物であり、このような民俗主義者は日本への米国の政治介入により二度と現れないだろう、、惜しい。
彼は米国の逆鱗に触れたと言う事。 ウランが政治的に安定した地域にて採掘されているからといって、自由にウランを商業的に取引できるものではないよ。
>>105
>今の貿易構造をみてOAPEC諸国が輸出制限をしたら、すぐにアメリカやロシアから輸入できると思いますか？>
そうだね、先の大戦の原因の一つが、対日石油禁輸にあった。日本は資源の超貧乏国だった確実に日本経済は破綻する。
その想定は避けるべき大問題であり日本だけの問題ではなく
石油が輸入できなくなる事態を回避する必要があり欧米は中東政策積極的に関与していると通常は解釈されている。日本も国連から積極的に平和維持活動を行うよう催促されている。
まっ、イスラム原理者には猛反発されているのが今日のテロの要因であるが、、。
ですから日本はエネルギー戦略をもっと真正面から国策を定め中東との政治的、経済的な繋がりを持つ事がもっとも大切であり、それと平行して、米国主導の国際政治に追従せねばならず、日本がどちらつかずであるのなら、中東での紛争により石油は輸入困難となり、米国からも見捨てられ日本経済は破綻するだろう。
要は国際政治、軍事力に大きな力があれば、石油がこなくなる事は無い。
>日本の石油は90日しか備蓄がない。アメリカやロシアとて備蓄戦略にでている。それは現実をみていない。 >
こんなに大量の石油を消費する日本が
狭い国土に約３ヶ月分の石油消費量の備蓄基地を抱えていることは
驚くべくものであり戦前の教訓も活きている。
石油の備蓄が底をつけば、発電量は四割程度となり、原発や水力発電に頼る事となろう。
そう言う想定で君は原発を推進して議題をすすめているのは百も承知。しかし日本はエコでは世界一であり、これからは更に新エネルギ策を展開し確立すべくだ。
当面は、この日本の発電量の三割を占める原発発電量を自然エネルギーにて各家庭、地域特性をいかした分散型発電に以降し、
更に研究開発し将来はメタンハイドレード、岩体発電に置き換えたい。
<>
ヤンガス<><>08/05/06 07:55 ID:RRZRsl1hIe<> ＞原発発電量を自然エネルギーにて各家庭、地域特性をいかした分散型発電に以降し、
あい変らず学習能力が無いな。
「獲らぬ狸の皮算用」の繰り返しに過ぎんわ。
誤字だらけ、文法破綻の駄文。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/06 08:00 ID:Fm6wsQcH5b<> >>119
＞原発って、ロケットに搭載できない原子爆弾だろ>
愉快な発想だし、 なにより原子爆弾より危険だね。
朝鮮から見れば、とっても大きな爆弾施設であり
絶好の標的だよ。この的を射抜かれたら
日本は壊滅です。
ちなみに、朝鮮の原子炉から送電線は衛星写真から確認できない。
プルトニウム生産しながら、自施設にて電力を消費している
完結型であり、ここにも移動できない爆弾そのものが存在する。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/06 08:03 ID:Fm6wsQcH5b<> >>122
何も驚くことはない。
誤字、脱字はいつものことだ。
>「獲らぬ狸の皮算用」の繰り返しに過ぎんわ。>
君の念仏であり、塔婆に刻んでもらいなさいW
お供えは、狸か狐でよいな。
<>
ラングミュア<><>08/05/06 08:52 ID:E-.iJnK<> 爆縮レンズがないのに、なんで核爆発が起こるのですか？制御ができなくなってメルトダウンして最悪水蒸気爆発でしょう。
<>
いいですか？<>/BK7idYqhXQ<>08/05/06 09:27 ID:pSRKclIgjl<> >>99
＞議論そのものが悪魔の証明。
誤魔化してもﾑﾀﾞだyo・議論そのものに対してそのように特定化した概念は定義されていないね・
>>42>>43の流れで―＞>>86
＞＞＞世間ではそれを悪魔の証明といいますｗ
何が世間なのかまず不明ﾈ、それが化学的に証明できないのか？技術面で証明できないのか？.
解答できないなら素直に撤回すればあ？
＞火力発電で働いている職員はもっと一杯死んでいる。
一杯ってさあ
どれくらいなの？根拠のｿｰｽを貼り付けてﾈ・
[一杯死んでる]と言えば、原発からの廃棄物でも二次的、三次的な被害が出ているからﾈ・
[劣化ｳﾗﾝ弾]なんか凄い被害が出てるんじゃねえの・ <>
ラングミュア<><>08/05/06 09:39 ID:P4B8uJX4TR<> いや。未知の危険があるといって、どのような危険か
説明できなければそれは科学的観点とか一切関係なく
悪魔の証明でしょう。宇宙人がいるといえば宇宙人が
いることを証明するのは困難であり、同様に、
未知の危険があると何の根拠なくいっても
それは悪魔の証明にほかならない。その質問に
回答しないのは君が悪魔の証明の意味を理解していないからだ。
低偏差値ナ質問には答えないんでね。
＞[劣化ｳﾗﾝ弾]なんか凄い被害が出てるんじゃねえの・
劣化ウラン弾はなんどもいうように殺すとしても
放射線の影響で殺している証拠がない。
君の読解力が小学生以下なのは十分熟知しているが
せめて>>1くらいまともに読んだ上でコメントを願う。
日本語が通じない馬鹿よ <>
ラングミュア<><>08/05/06 09:40 ID:P4B8uJX4TR<> ＞一杯ってさあ
どれくらいなの？根拠のｿｰｽを貼り付けてﾈ・
てめえの目は節穴かｗｗ
<>
ラングミュア<><>08/05/06 09:43 ID:P4B8uJX4TR<> そもそも悪魔の証明は観点の問題ではない。
論法の問題だ。勝手に~の観点ですかと解釈をあてようとするのは
馬鹿の一つ覚え。哲学を勉強して出直してこい。 <>
ラングミュア<><>08/05/06 09:45 ID:P4B8uJX4TR<> [一杯死んでる]と言えば、原発からの廃棄物でも二次的、三次的な被害が出ているからﾈ・
日本で死んでいるなら証拠をだせｗバカたれｗｗ
<>
ラングミュア<><>08/05/06 09:46 ID:P4B8uJX4TR<> 馬鹿ばっかｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/06 09:48 ID:P4B8uJX4TR<> 日本で地層処分された廃棄物が
二次三次被害を出している証拠はどこにもない。
証拠のない事柄をとりあえず”ある”といって
脅す行為は悪魔の証明である。
もっとも悪魔の証明の意味を理解していないようだがｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/06 09:56 ID:P4B8uJX4TR<> 悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、多義的な言葉であるが、概ね以下のような意味に使われる。
１ 所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉
２ 事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
つまり観点の問題ではなく、危険性があると主張するなら
その危険性を説明せよ。悪魔の証明だと再三主張しているのに
”科学的観点ですか”とか馬鹿の一つ覚えに質問をする。
観点の問題ではなく、危険性があるという積極的事実を主張する
君にその事実の証明を求めて、悪魔の証明だと言及しているわけであり、悪魔の証明を理解していない頓珍漢な質問としかいいようがない。まず君が認識している危険性とやらがどんなものか
具体的に説明して初めて観点の問題が出てくるだろう。
これはこのような観点から妥当ではないとか？
ドゥーユーアンダースタンド？ <>
ラングミュア<><>08/05/06 09:59 ID:P4B8uJX4TR<> こんなバカみたいなことも解説しなきゃいけないほど
日本語に不自由があるとは想定していなかった。
自分で気が付いてほしいから黙っていたのに。
論理性ゼロｗｗ低偏差値は核廃棄物と一緒に地層処分されろ。 <>
いいですか？<>/BK7idYqhXQ<>08/05/06 10:12 ID:pSRKclIgjl<> ＞いや。未知の危険があるといって、どのような危険か説明できなければそれは科学的観点とか一切関係なく
＞悪魔の証明でしょう
あの流れで君が言っていた悪魔の証明ってそう意味なんだぁ・へえ…じゃあ未知の危険性を科学的に説明するから証明してくれる？・でＯＫ
＞劣化ウラン弾はなんどもいうように殺すとしても放射線の影響で殺している証拠がない。
なんで放射線だけ限定するの？劣化ｳﾗﾝ弾の被害ってさ放射線的な被害と化学的(重金属系もしくは酸化物微粒子ｴｱﾛｿﾞﾙなど)な被害があるからﾅ・一概には放射線だけとは限定できないﾈ・
湾岸戦争症候群も被害の一つと言われているじゃん・ <>
いいですか？<>/BK7idYqhXQ<>08/05/06 10:19 ID:pSRKclIgjl<> >>128
>>一杯ってさあどのくらいなの？根拠のｿｰｽを貼り付けてﾈ
>てめえの目は節穴か
節穴？どこに根拠のｿｰｽを貼り付けてるの？
[火力発電によっての被害者]を限定して疫学的で医学的に証明されている根拠ﾈ
ほんとに有るの？ <>
いいですか？<>/BK7idYqhXQ<>08/05/06 10:35 ID:pSRKclIgjl<> >>132
＞日本で地層処分された廃棄物が二次三次被害を出している証拠はどこにもない。
地層処分された廃棄物？ぇっ高ﾚﾍﾞﾙ放射性廃棄物ってもう地層処理されたの？
なんかﾀﾞｾぇ誤魔化しだﾅ・ <>
ラングミュア<><>08/05/06 11:59 ID:P4B8uJX4TR<> >>135
それもとっくに解説している。私が既に説明していることを繰り返して何か面白いのか？同じ議論をほじくり変えさないように>>1で文章を大きくまとめたのにやはり読解力ゼロの低能だということを証明している。悪魔の証明の意味も理解できないレベルの教養だということも判明している。しかも、君は今までJCOの放射線被ばく云々とか馬鹿の一つ覚えに低能な議論を繰り返しているが、放射線被ばく事態そんなに恐ろしいものではないと再三主張している。劣化ウラン弾とて日本で開発して日本国内でばらまくわけではないから原発の被害想定として現実味がかける。日本で原発を運営することと劣化ウラン弾がどう関係しているのかな？そういうのを論点のすりかえというのだ。
>>136も火力発電のために炭鉱を掘った人が国内で何百人も死んでいるし、火力発電従事者の事故も具体的に紹介しているし、医学的疫学的とかまた一切関係ない議論をしているのは正真正銘の馬鹿を裏付けるもの。君は厨房か？スレをよく見渡して火力発電でわずかな例だけで国内で何人死んでいるか数えろ。これは確認できるだけの話で、原発の7人とは桁が段違いだ。
<>
ラングミュア<><>08/05/06 12:00 ID:P4B8uJX4TR<> >>134
放射線被ばくの影響がたいしたことないことの根拠。
The actual relationship of radiation dose with health is not so
simple as assumed by the LNT model. Below a certain level of
exposure there are beneficial health effects–called radiation
hormesis–which do not follow from extrapolation of the high-dose
portion of the curve.
For example, there is a 20 percent lower cancer death rate in
Idaho, Colorado, and New Mexico, which have background
radiation of 0.72 cGy/year, compared with Louisiana, Mississippi,
and Alabama, with 0.22 cGy/year. British male radiologists
practicing after 1954, who were exposed to 0.05 to 5 cGy per year of
X-rays, have a lower cancer and all-cause death rate than the most
relevant peer group: other male medical practitioners.
The Canadian fluoroscopy study involved 31,710 Canadian
women being examined and treated for tuberculosis with X-ray
doses to the chest, beginning between 1930 and 1952 and followed
for up to 50 years. The results from all provinces except Nova
Scotia, for which too few low-dose data points were taken, are
shown in Fig. 1. These are age-adjusted, since first exposure at
ages 10-14 was considered four times as damaging as exposure
over age 35.
<>
ラングミュア<><>08/05/06 12:03 ID:P4B8uJX4TR<> The data chosen were breast cancer incidence (after 10 years
from the first X-ray exposure of the patient) per million personyears
of exposure. The relative risk of breast cancer at 10-19 cGy
cumulative exposure was 0.66 compared with controls; the relative
risk was 0.85 at 20-29 cGy; and it was not significantly higher .
The LinearNo-Threshold Hypothesis
The Effects ofLowDoses:What the Data Show
Diagnostic Radiation:
Are the Risks Exaggerated?
69 cGy. This interpretation of this study has been faulted because
two similar studies failed to show the beneficial effect of low-dose
X-rays; however, one of those studies used 2-98 cGy as the lowest
cumulative treatment dose range, showing no increase in breast
cancer in this group. The other study had no data below 60 cGy.
Other organs also have lower cancer rates as a bio-positive
effect of low-dose radiation. For example, for half of all US
counties, representing 90 percent of the US population, lung cancer
rates decrease by about 35 percent as the mean radon level in
homes, by county, increases from 18 to 110 Bq/m , and by 25
percent at 110 to 220 Bq/m . Similar smaller studies in England
and France confirm these findings.
Radiation hormesis is hypothesized to be a moderate
overcompensation to its disruption of homeostasis; it is a stimulus
to the biological repair mechanisms that cope with non-radiation
damage as well, so that the overall effect is a health benefit. Acute
whole-body doses of 1 to 50 cGy are beneficial, and 10 cGy/year
appears to be the optimum chronic hormetic dose <>
ラングミュア<><>08/05/06 12:11 ID:P4B8uJX4TR<> もっとも日本での放射線漏れによって
近隣住民に与えているレベルではね。
<>
恵也<><>08/05/06 16:27 ID:6pkc90K4l6<> >>984（前回の）
＞（例えば、太陽磁場の弱体化のため宇宙線が増加すると、下層雲の増加が引き起こされ、地球を寒冷化させるそうだ）
スベンスマーク効果を誤解してるよ。
彼の理論は下層雲と言ってない。
太陽光線をさえぎり日傘の役目をする雲、すなわち下層雲であろうと上層雲であろうと関係のない雲被覆率。
何で上層と下層と別ける必要があるんだろう。
太陽光線を雲で反射して宇宙に放射すればその分、地球は寒冷化する。
逆に雲での反射が少なければ、地球は温暖化するというだけの話。
あなたの翻訳した英語文の著者が、意識的な間違いをしてる。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
太陽活動の変動の直接的結果として、まず太陽風の強さが変動し、その影響で地球
大気内に突入する銀河系宇宙線の強さが変動する。
これによって雲被覆率の変化が引き起こされ、その結果地球温度が上昇もしくは下降
する。これはスベンスマーク効果と呼ばれている。
http://noyatetuwo.hp.infoseek.co.jp/politics/gw1.html <>
恵也<><>08/05/06 16:28 ID:6pkc90K4l6<> >>1020（前回の）
＞捏造があったとしても捏造された内容が屁みたいなもんです。
内容が危険性が大きく、直すのに大金がかかり、大問題になりそうだから捏造したの。
内容が屁なら捏造なんて、誰もやらないよ。
あなただったら内容が屁でも、自分の責任で捏造するかな？
そんな事をしてたらその内いつかバレテ、会社を懲戒免職になるのは保証出来るよ。 <>
恵也<><>08/05/06 16:28 ID:6pkc90K4l6<> >>38
＞DNAを修復する際、チミンダイマーを除去する過程で光修復をおこないますか？
意味不明！
何のためにこんな難しい言葉を使い、何を言いたいのかまったく意味が判らん。 <>
恵也<><>08/05/06 16:28 ID:6pkc90K4l6<> >>38
＞ネズミの方がまだ現実的ですし、原発の結果から人体実験ができたわけです。
ネズミを100万匹実験したからと言って、数を威張っても低放射能の実験には
まったく数が不足してると俺はいってるの。
数の面でネズミじゃ現実の役には、ほとんど立たない。
DNAの修復作用は、ネズミにも人間にもムラサキツユクサにも、少しはあると
俺は思うが、あなたはムラサキツユクサだけは無いとでも言うのかな。
「原発の結果から人体実験」てアメリカで行われた乳癌が原発から１６０ｋｍ以内
だと4倍くらい増えてるというグールドの統計結果の事なら逆の結果が出たわけだが。
それにこれは遺伝やDNAを調べたものじゃないけど・・・・
あなたはどこの国のどんな原発で、どんな人体実験のことをいってるのか意味不明。 <>
恵也<><>08/05/06 16:29 ID:6pkc90K4l6<> >>43
＞用語をどう表現しようが、自由です
用語で言えば、今の日本国家は世界でも有数の文化的生活をしてる高級マンションだ。
しかし、核のゴミという糞尿を捨てるトイレが無い。
トイレの無い高級マンションなんて長続きするはずがない！ <>
恵也<><>08/05/06 16:29 ID:6pkc90K4l6<> >>44
＞エネルギー需要をどう賄うか及び温暖化対策をどうするか解決策を提示しない。
原発がその問題の万能薬だとでもいいたそうだね。
「需要に関して」
原発がなくても、真夏の甲子園の時期以外はその他の発電所でまかなうだけの設備はある
甲子園の時期だね、順番に停電させて被害を最小限にしたら良いと思うがね。
柏崎の原発が地震で7つもいっぺんに壊れたのに停電してないだろ。
日本の発電設備は意外と余裕があると俺は見てる。
よってエネルギー需要は解決策が提示終了。
「温暖化対策に関して」
原発の効果はCO2排出が少ないと言う事。
CO2だけが温暖化対策にはナランし、温暖化よりも原発事故の方が国家にとっては
はるかに大きな脅威。
精密誘導ミサイルでも打ち込まれたら、国家滅亡の危険さえある。
同時テロでは、墜落した４機目の旅客機は原発が目標だったという。
こんな危険物を国家は存在を許可すべきじゃない！
日本が出してるCO2は世界で５％くらいのもの。
規制を受けずに世界一CO2を出してるアメリカや、第二位の中国で合わせたら４０％
位になるんだぜ。
日本が真剣に守るのは、アメリカや中国がCO2規制をされるようになってからで十分だよ。
CO2を規制する京都議定書は破り捨てるべし！ <>
恵也<><>08/05/06 16:30 ID:6pkc90K4l6<> >>46
＞バカ者。温暖化が起きたらもっと早く人類は死滅しうる。
デマもたいがいにしなさい！
このままの状態を続けて、温暖化がおきても90年後で温度が４度C、海面が４０ｃｍ
程度のもの。
これが、なんで人類全滅だ、バカ者！
俺が今いるところが、台湾くらいの気温になる程度だろうが。
まあ俺ん家にバナナやパイナップルでも植えておくかなWWWWWWWWWWW
ーーーーー（引用開始）−−−−−
IPCC報告 温暖化は人類の責任 00.11.3
・1990-2100年までに地球の気温は1.5-6℃上昇し、海面は14-80cm上昇する。 <>
恵也<><>08/05/06 16:30 ID:6pkc90K4l6<> >>46
＞バカ者。原発を否定したら数十年程度で人類は文明を捨てざるを得ない。
ドイツは原発を否定し、風力発電や太陽光発電では世界トップクラスの技術力を持った
この国家のどこが「文明を捨てざるを得ない」国家なのか意味不明。
その点、日本は新エネルギー予算のほとんどを原子力に使い世界から遅れるばかりだ。
自民党政府の政策のなさに、涙がチョチョキレルよ。
細川内閣が太陽光発電で素晴らしい政策を残してくれたが、今じゃ抜け殻になってしまった。
政府も完全に腐ってしまった！！！
ーーーーー（引用開始）−−−−−
1. 太陽光発電普及の中核をなす、住宅用国庫補助事業は、後２年で終わ
るとされるが、その後の展望がない。
2. イ、年間１０万軒以上の施行が行われるようになるまで、補助の継続
を求める。（単価・適用範囲２０kWまで引き上げ）
ロ、売電料金買い上げ価格を、ドイツなみの６０円/kWhの
固定優遇価格を求める。
http://www.mt8.ne.jp/sun/news20010529.html <>
恵也<><>08/05/06 16:31 ID:6pkc90K4l6<> >>62
＞一端減少傾向になって近年上昇していることを紹介している。
＞だから世界の原発は頭打ちとは言わずに上昇しているというべき
バカだね。
原発は何時までも使えると言うものじゃないんだよ。
これから世界の原発のポンコツ度がドンドン悪くなる。
使えなくなる原発と、新規に作る原発の双方を見て判断しないと・・
ポンコツ原発を無理して何時まで使うのだろう、万一の事を考えると寒気がするよ。
どんな物にだって寿命があるんだぜ。
耐用年数16年を40年に延ばし、政府のやることはやることはムチャクチャだ！
ーーーーー（引用開始）−−−−−
原子炉の「お釜」が中性子を浴び続けて脆くなり、急激な温度や圧力の変化などの
衝撃でバカッと割れるという空恐ろしい問題です。
金属はある温度以下になると急激にもろくなりますが、その限界温度（「脆性遷移
温度」）が、運転時間とともに上がって来て、新品のときはマイナス数十度だった
のが通常温度でもパカッと行くようになるのです。
http://www.geocities.jp/tobosaku/backnum/no102/102p5.html
この数字は、現実の運転実績による計算ではなく、最新の発電所を順調に建設し、
おおきな事故も無く寿命一杯フル運転した場合の平均コスト・・というような
架空の計算で、推定建設費、燃料価格の推移、為替レートなどなど、想定次第で
結果は大きく左右されます。
９９年試算では、寿命を４０年に引き上げた上、全期間にわたって稼働率８０％
と、事実上フル運転を想定しています。
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice.html
<>
恵也<><>08/05/06 16:32 ID:6pkc90K4l6<> >>62
＞そもそもスウェーデンの世論でさえ、チェルノブイリの影響を強く受けている
＞かもしれないのに、今では原発を推進しようという動きになっている。
そんな話は、日本の電力会社職員の捏造だろう。
スウェーデンの原発は撤退すると言う事で、1980年国民投票で決まったはずだがね。
一度決まった国民投票を、再度やり直すと言う話は聞かないけどな。
国民投票での意思決定は大きいよ。
あなたみたいに、ごく一部の意見を拡大して世論と言うのは、誇張と言うべき！
ーーーーー（引用開始）−−−−−
多くのEUメンバー国が世論の反対のために原子力発電から撤退している。原子力産業
はスウェーデン、イタリア、オーストリア、スイスでの国民投票で否決された。
http://www.greenpeace.or.jp/library/97gw/3rep/rep3.html <>
恵也<><>08/05/06 16:32 ID:6pkc90K4l6<> >>62
＞日本人はというと広島長崎の経験から新しい医学的常識が与えられようが全く進歩しない。
傲慢な鼻持ちならないお方だ！
あなたのいう新しい医学的常識とやらは、原発推進派が税金や電気代でマスコミに
大規模に洗脳宣伝してるだけの話で、誇大広告の典型なんだけど・・・・
内容をあなたが正確に理解して書いてるとは、俺には思えないよ。
あなたの書いてる内容が、中身のないスカスカなの。 <>
恵也<><>08/05/06 16:33 ID:6pkc90K4l6<> >>62
＞われわれが今豊かであるのはエネルギーの恩恵であり
＞原発なくしてエネルギーの恩恵が将来的に受けられなくなる
原発は電気にしか出来ない、非常に使い勝手が悪いエネルギー源。
その点、石炭は家庭でも簡単に使え、石油はおまけに自動車や船まで使える優れもの
格が違うよ！
世界の一次エネルギーのうち、電力は１０％くらいのもの。
その内、原子力は２％位じゃないかな。
２％位のエネルギーしか作れてないのに、誇大宣伝も酷すぎる。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
世界の一次エネルギー
（石油換算）
固形 22億トン
液体 32億トン
ガス 18億トン
電力 8億トン
世界総計 80億トン
（世界の統計１９９９総務庁統計局より） <>
恵也<><>08/05/06 16:33 ID:6pkc90K4l6<> >>62
＞孫ができる人もいるかもしれません。その時、石油が
＞もうどうしようもないくらい値上がりして底が見えてきて
石油の代わりは沢山ある。
なんだったら終戦直後みたいに「木炭自動車」というのが走るかも知れんよ。
カナダで実用化したオイルサンドから石油を抽出するのもあるし、日本の周りに
莫大な埋蔵量があるメタンハイドレートからメタンを採取するのもある。
南米ブラジルみたいにアルコールをガソリンに混ぜても良い。
手段はいくらでもある。
それに石油の枯渇という話は怪しい話。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
石油が何年採掘できるかを示す一つの指標が「可採年数」だ。英の石油会社の統計
では、可採年数は一九八〇年から現在までほぼ三十−四十年で、あまり変わらない。
エネルギー経済研究所の奥村憲博グループマネジャーは「可採年数は、確認され
た石油埋蔵量を毎年の生産量で割った値。新油田が見つかったり、その年の生産が
落ちこんだりすると年数が増える。常に変化する値だ」と説明する。
http://www.chunichi.co.jp/00/sci/20030128/ftu_____sci_____001.shtml <>
恵也<><>08/05/06 16:34 ID:6pkc90K4l6<> >>62
＞原子力発電所を推進するだけのかなりの根拠をそろえているから
＞原子力発電所を推進しているの。
バカ！
お前が推進してるわけじゃなかろう。
推進してるのは、政権を握ってる与党勢力と世界一高い電気を独占してる電力会社。
お前にそれだけの力があるか、バカタレ！
国民投票で原発推進が決まったのなら、お前の1票もあるから推進してると言えるがね。
発言力もない分際で「原子力発電所を推進しているの」とは臍が茶を沸かすWWWW <>
恵也<><>08/05/06 16:34 ID:6pkc90K4l6<> >>64
＞スウェーデンの世論の現状だ。
あんた東京電力の回し者か？
あなたの英語力も低いが、この電力会社のスウェーデン語もいい加減すぎる。
たぶん電力会社の職員が原発推進に都合のいいニュースを、語学力も解釈力も
マトモにないくせに鵜の目鷹の目で新聞でも見て、適当にまとめ日本語にして
本社に送ったものだろう。
継続利用 ２７％
リプレース容認 ３２％
新設容認 ２１％
段階的閉鎖 １７％
これを見ると少なくとも、原発を作るのに反対してる世論は継続利用（現状維持）
と段階的廃止（原発廃止）が４４％は存在してる。
こんな程度の語学力しかない職員しか、東京電力にはいないのかね。
1980年にスウェーデン国民は国民投票で６０％の賛成で脱原発を決定したんだよ。 <>
恵也<><>08/05/06 16:38 ID:6pkc90K4l6<> >>66
＞マスコミが強調してきた議論は間違いだったじゃないか
マスコミは電力会社には「遠慮した議論」しかしてないよ。
なんと言ってもマスコミの大スポンサーなんだからね。
宣伝料が払ってもらえなければ、死活問題だからスポンサーには遠慮するの。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
昨年８月、私は、日本で運転されている原発の圧力容器に、欧米で大問題になった
キレツが存在するとの情報を入手しました。
それを受けて、あるテレビ局が取材を進めておりましたが、その後、これが看過出
来ない深刻な問題であることが判明した段階で、取材は突然中止されました。
上からの指示があったとのことでした。まさにタブーの存在が示されたのです。
その後、この問題は週刊誌（2003年８月８日付「週刊金曜日」）と月刊誌（「世
界」2004年新年号）が報道し、実質的に未だ落着していない問題であることが指摘
されましたが、関係方面はこの報道を無視し続けております。
http://www.janjan.jp/media/0408/0408238304/1.php <>
恵也<><>08/05/06 16:39 ID:6pkc90K4l6<> >>66
＞微弱な放射線源で死者が出るはずがない。
微弱な放射線源でも、距離の二乗に強さは比例する。
近づけば近づくほど危険も大きくなるのは常識だろう。
体内に取り入れたら、どれほど危険になるか判らないのかな？？？
α線は紙1枚で遮断できるが、体内に入ってはドモナラン。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
他の放射線よりもエネルギーと粒が大きいので、アルファ線は近くのものに与える
エネルギーは大きいけれど、透過力が弱く紙１枚で遮断できる放射線です。
このため外からアルファ線を浴びても、皮膚でさえぎられ人体への害はありません。
しかし、アルファ線を放出する物質が体内に取り込まれると、直接組織や臓器に影響
を与え、臓器の１つの細胞などの小さい範囲に長くアルファ線を放射するため大変危
険です。
アルファ線は強力な電離作用を持つため細胞を構成する原子の電子をはじきだし、
電子は細胞核やDNAを傷つけ、がんや遺伝的問題を引き起こします。
http://homepage2.nifty.com/GAKUS/atom/index2.html <>
恵也<><>08/05/06 16:39 ID:6pkc90K4l6<> >>67
＞ネズミのデータのほうが信頼性が高い。
そんなにネズミを信用するのなら、データを出したらどうだ。
俺が知ってる範囲では、現実の人間に当てはめにくい実験ばかりだがね。
たとえばガン細胞を無理やり移植して、それが又転移するかどうか確率を調べたり。
これなどガンの赤ちゃんを殺すくらいのエネルギーを放射線が持ってたと
考えれば転移が少なかったと言って喜べる事じゃない。
こんな事を、人間の免疫力にまで拡大するのは誇大広告だよ。 <>
恵也<><>08/05/06 16:40 ID:6pkc90K4l6<> >>68
＞必要以上に危険性が強調され続けてきたのだ。
あなたが「必要な危険」さえ知覚できない鈍感人間というだけの話。
自分を中心に考え、自分だけが正しいなんて思ってるのじゃないかな。 <>
恵也<><>08/05/06 16:40 ID:6pkc90K4l6<> >>68
＞マスコミが左翼だから核開発を核兵器開発かなんかと勘違いしているからだ。
左翼とはあらゆる人間の平等を追求する思想。
マスコミは天皇陛下を大切に思う方が多いから、むしろ右翼というべき。
日本の平和利用の核開発を、核兵器開発に結び付けて発言してるマスコミは
今の日本にはいないだろう。
どこの新聞社がそんな論調を出してるのかね、俺は聞いたことがない。
むしろマスコミは電力会社や政府の顔色を見ながら、ヘッピリ腰の論調に思える。 <>
恵也<><>08/05/06 16:41 ID:6pkc90K4l6<> >>72
＞マスコミや世論が必死になって否定し、過剰なリアクションをとるから
＞ねつ造せざるを得なくなるんだ。
なんか日本語になってないな。
事実を必死になって否定してるのは、電力会社だろう。
マスコミは表沙汰になったから、しかたなしに隠し事をしてないというアリバイ証明
で報道してるように見えるけど・・
なんか犯罪者が屁理屈を言って、自己正当化してる感じだ。
ドイツでも原発が火事になったのに、うその発表をして問題になったが日本の電力
会社もやりかねん事だね。過剰なリアクションが怖ければねつ造してもOKなんだろ。
電力会社を庇うあんたの考えじゃ？
外国のこんな話は、日本のマスコミにはめったに出てこん話だ。
ドイツの監視機関は日本みたいに癒着せず、独立してるからね。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
クリュンメルの事故について発電所を運転するバッテンフォール社は当初、火災は
原子炉と離れた場所で発生したと発表しました｡
しかし､発電所のあるシュレスウィヒ･ホルシュタイン州が公表したところによると､
火災は原子炉施設にまで達していました｡
会社側はその後､発表の誤りを認め､制御室内に煙が充満していたという新たな事実
を明らかにしました｡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-18/2007071806_02_0.html <>
恵也<><>08/05/06 16:41 ID:6pkc90K4l6<> >>72
＞なぜ事前に見つけた危険性まで叩くんだ？
事前に見つけた危険性なんて、電力会社でも原発メーカーでも公表した事あったっけ？
俺は聞いたことがない。
あんた嘘を言ってるんじゃないの。
俺が知ってる範囲では、耐震性が足らないけど国の許可も下りてて再申請が大変
だからと誤魔化し浜岡原発を完成させたと言う、内部告発は見たことがある。
告発してくれた方は、会社を辞めてからだが・・・
それに地震の事後、国会議員の調査団視察さえ拒否する倣岸さはナニオカヤイワン！
ーーーーー（引用開始）−−−−−
調査団
「緊急停止したのは２号、３号、４号、７号機。１号・５号・６号機は運転停止・
点検中というわけですね。では、格納容器の中は何の問題もないのなら、停止中の
ものから見たい」
原発副所長
「管理区域は安全管理のために着替えていただいたり、ホールボディカウンターに
入っていただくなど、手続きがいります。時間がかかりますよ」
調査団
「私たちは時間がかかってもいっこうに構いません」
原発副所長
「今日は中に入ることを拒否します。とにかく入れません」
http://tobeajornalist.blog71.fc2.com/blog-entry-172.html <>
恵也<><>08/05/06 17:47 ID:6pkc90K4di<> >>138
＞火力発電のために炭鉱を掘った人が国内で何百人も死んでいるし
あんたロクに現実の日本を知らないようだ。
今の日本の使ってる石炭はほとんど、９９％は外国から輸入したもの。
国内の大きな石炭会社は、なくなったでしょう
あんたはイイカゲンな話ばかりを妄想を交えて話しているようだ。 <>
ラングミュア<><>08/05/06 19:49 ID:P4B8uJX4TR<> 恵也が暴走してる... <>
ラングミュア<><>08/05/06 19:53 ID:P4B8uJX4TR<> The working hypothesis of the cosmic ray crowd is that
the (weak) correlations between low clouds and cosmic rays are causal(i.e. a cosmic ray increase - due to a solar magnetic field weakening - causes low clouds to increase,
？？low cloudsを下層雲と解釈して何が問題ある？
お前馬鹿か？ <>
ラングミュア<><>08/05/06 19:58 ID:P4B8uJX4TR<> スベンスマーク効果を誤解してるよ。
彼の理論は下層雲と言ってない。
太陽光線をさえぎり日傘の役目をする雲、すなわち下層雲であろうと上層雲であろうと関係のない雲被覆率。
何で上層と下層と別ける必要があるんだろう。
太陽光線を雲で反射して宇宙に放射すればその分、地球は寒冷化する。
逆に雲での反射が少なければ、地球は温暖化するというだけの話。
あなたの翻訳した英語文の著者が、意識的な間違いをしてる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
下層雲と上層雲という用語自体が気象学では有名ですけど？
オクスフォード気象大辞典でも読んで己の無知を恥じよ！！
彼の研究の中にはまず下層雲の研究があったんだろ。
<>
ラングミュア<><>08/05/06 20:02 ID:P4B8uJX4TR<> >>151 その後上昇しているというのを紹介しているのです。
あなたのニュースは古いっていってんだバカたれ。
私が紹介したところと年度を比較してみろ。
時代とともに国民の意識というのは変わっていくんだよ。 <>
ラングミュア<><>08/05/06 20:12 ID:P4B8uJX4TR<> http://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=127&agent=11&partner=nifty&name=google&lang=euc&prop=500&bypass=2&dispconfig=
チミンダイマーと光回復。生物種によってDNAの修復のし方って
全然違うんだぜ。その代表例が光回復である。
これは人間は行わないが人間以外の多くの生物種で
ＤＮＡの修復を行う際みられる機構である。
生物とは不思議なもんでＤＮＡに損傷ができたら
いろんなメカニズムで回復するんだぜ。
さて、生物種ごとにＤＮＡを修復していくメカニズムが
異なっていることが考えられるのであれば、
ムラサキツユクサでいくらデータを取ろうが
修復機構などが根本的に違ったら
無意味ということを主張しているのだ。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/06 20:16 ID:Fm6wsQcH5b<> >>84
>A掘削技術が進歩する根拠がない。
反原発派の誰一人として、これに言及しない。>
何度も言っているはずだ。石油の可採埋蔵量は都度に四十年先と先延ばされてきた事実がある。
今日まで可採埋蔵量が増えてきた。これはそもそも採掘技術向上の賜物なのだよ。
そして探索技術を駆使して確認できる埋蔵量を確認埋蔵量と言う。
現代は資源探査衛星にて地球の資源を探れる時代であり、
採掘技術も進み、開発コストから利益も出るようになり
海底油田開発へとシフトしている。
人類の開発した油層は地球の三割程度に過ぎないと言われてもいる。
石油産出量は現在まで右肩上がりである。
探索技術が進歩すれば，確認埋蔵量が増える。
採掘技術が進めば，可採年数は増えてきます。
いつまでも可採年数が減らないのはこういった理由によります。
石油枯渇論にて、国際エネルギー資本は現在まで価格操作し
原発推進派はこれを理由に更なる開発を急務とする言い訳に利用しているだけ。
核廃棄物を処理する多くの研究が発表されている。
これは>>1を参考。
だからまだ見通しがあるし、核廃棄物の中にはレアメタルがあるから、捨てる前に上手く取り出せばビジネスになる。
現状地層処分だが、これも大幅に改善される見込みがある。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/06 20:19 ID:Fm6wsQcH5b<> レスに>核廃棄物を処理する多くの研究が発表されている>
私の手違いによるもの。 後に順を追って答弁します。
<>
ラングミュア<><>08/05/06 20:19 ID:P4B8uJX4TR<> >>148 それについてはちょうど議論12を意図的にあけている。
議論 12 CO2温暖化が仮に正しかったとしても
温暖化が起きても恐れることは何一つない。
これについては山ほど反論があるので後ほど。 <>
ラングミュア<><>08/05/06 20:20 ID:P4B8uJX4TR<> 訂正
CO2温暖化→CO2温暖化論 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/06 20:29 ID:Fm6wsQcH5b<> >>133「悪魔の証明」 この解説にラング君は十三行もレスを書きなぐっている。
>こんなバカみたいなことも解説しなきゃいけないほど
日本語に不自由があるとは想定していなかった。>
悪魔の証明ねー、どこぞで覚えて得意になっているようだ。
立証の困難性を指して「悪魔の証明」
「ある事実、現象が全くない」
疑いをかけた側が立証するのが筋であり、疑いをかけられた側に
「私は違う」と立証させようとするのは、悪魔の証明
悪魔には人の話を聞く耳はついていない。
うむ、まるでラング君そのものではないかなー・・?
<>
ラングミュア<><>08/05/06 20:31 ID:P4B8uJX4TR<> [164]恵也 08/05/06 17:47 6pkc90K4di
>>138
＞火力発電のために炭鉱を掘った人が国内で何百人も死んでいるし
あんたロクに現実の日本を知らないようだ。
今の日本の使ってる石炭はほとんど、９９％は外国から輸入したもの。
国内の大きな石炭会社は、なくなったでしょう
あんたはイイカゲンな話ばかりを妄想を交えて話しているようだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−−＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
馬鹿。昔は日本とて炭鉱を掘ってた時代があるんだよ。
そして過去日本で炭鉱労働者が何百人も死ぬ大事故が起きたんだよ。
今となっては日本に炭鉱労働者はいわないが、
世界で安く働かされている人が炭鉱をほって日本のために
死に売る現状は変わっていない！！命の重みを考えたら
火力発電のほうが罪が大きい。
しかも火力発電では数年おきに死者がでてるではないか？ <>
ラングミュア<><>08/05/06 20:33 ID:P4B8uJX4TR<> 日本に炭鉱労働者はいわないが、
→日本に炭鉱労働者はいないが
いないといってもゼロではないとは思うがな。 <>
ラングミュア<><>08/05/06 20:40 ID:P4B8uJX4TR<> >DNAの修復作用は、ネズミにも人間にもムラサキツユクサにも、少しはあると
俺は思うが、あなたはムラサキツユクサだけは無いとでも言うのかな。
せめて哺乳類でデータ取れよ。 <>
ラングミュア<><>08/05/06 20:47 ID:P4B8uJX4TR<> ＞太陽光線をさえぎり日傘の役目をする雲、すなわち下層雲であろうと上層雲であろうと関係のない雲被覆率。
そんなのmanabe et al のころから騒がれているし
スベンスマーク関係ない！！！
スベンスマークは宇宙線と雲の相関を議論したんだよ。
あんたスベンスマーク効果を誤解しているよ！！
<>
ラングミュア<><>08/05/06 20:49 ID:P4B8uJX4TR<> ＞ネズミを100万匹実験したからと言って、数を威張っても低放射能の実験には
まったく数が不足してると俺はいってるの。
数の面でネズミじゃ現実の役には、ほとんど立たない。
人間でもデータ取れてるんだよバカたれ
>>139-140
<>
ラングミュア<><>08/05/06 20:57 ID:P4B8uJX4TR<> >>178
太陽光線をさえぎり日傘の役目をする雲、すなわち下層雲であろうと上層雲であろうと関係のない雲被覆率。
下層雲と上層雲にわけられるが、あんた上層雲の雲被覆率だけで
気温に影響すると思っているのかい？馬鹿たれ。下層雲はちなみに
スベンスマーク説が適用されない。 <>
ラングミュア<><>08/05/06 21:06 ID:P4B8uJX4TR<> コピペ
中・下層雲の増加は全体として冷却効果を生じさせている。その理由は雲の厚さが厚くなる為，太陽輻射をより反射するが，雲の高度はあまり高くないので，地表と雲頂高度での温度差はそれ程なく，熱赤外放射の遮断効果は太陽輻射に対する効果に比べて小さいからである。これに対して，高層雲を増加させても高層雲は薄い為，反射率は低く，太陽輻射を遮断する効果は小さい。しかし地表と高々度の雲頂との温度差は大きく熱赤外放射を良く遮断する為，高層雲の増加は気候システムに全体として暖房効果をもたらす事になる。
気候システムに例えば二酸化炭素の量を増加させるといった擾乱の効果をモデル化する時，それに対してどの様に異なるタイプの雲の量を入れたり，雲の放射特性を変化させたら良いかを知る事は重要である。残念ながら現在，私達の雲についての知識・情報は欠けており，雲を正しくモデル化する事はできていない。
私達はいつも雲を見ているが，しかし雲についての十分な定量的情報を持ってはいないのである。
<>
ラングミュア<><>08/05/06 21:09 ID:P4B8uJX4TR<> なぜ雲を上層・下層に分ける必要があるか？
雲は高度によって、太陽輻射の反射率が違う。
高いほど薄いから。太陽輻射をもっとも反射する下層雲に
適用できないスベンスマーク効果は迷信以外の何物でもない。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/06 21:47 ID:Fm6wsQcH5b<> >>175
恵池氏とラング君の討議なので参考資料程度にとどめます。
鉱山、炭鉱労働は辛く苦しく危険がいっぱい
鉱物資源豊富な南アでは貧困な黒人労働者が従事している。
これらの死亡者であるが、ラング君の意見では
炭鉱労働者の危険の方が原発による死亡者より高いと言う論調でしょう。
では、ウラン鉱山採掘に危険は伴わないのでしょうか、、
ちなみに「ウラン鉱山での危険 の検索結果 約 2,180 」です。
危険だらけと言う事です。
引用
法輪功の機関紙『大紀元時報』（２００５年８月19日付）に、「中国核原料基地・核汚染告発の職員、逮捕され行方不明」と報じられている。報道によれば、甘粛省迭部県の核原料基地（甘粛７９２ウラン鉱山）の職員、孫小弟氏が、基地の核汚染問題を告発したため、警察に密かに逮捕され、３ヶ月以上たった現在も行方不明であるという。この７９２鉱山は、中国の最も重要なウラン鉱の基地の一つだ。だが２００２年鉱山は政策的に閉鎖された。
従業員たちの告発によると、鉱山の幹部と関連政府部署がそれを廃業鉱山として報告しながら、密かにウラン鉱物を採取して売り出し、しかも核廃棄物を排出して環境を汚染したという。地元の人のがん、白血病、奇形胎児、流産などの発病率が明らかに他の地区より高く、特にがん死亡率は現地の死亡者の半分も占めているという。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
中国は原発開発に邁進しているようですが、
解決されない核廃棄物問題 について、
引用
「中国情報局」は、「中国科学院生態環境研究センターの王毅研究員は『巨額の投資と予算の上積みによって生まれる核廃棄物と原発管理費負担は、実のところ未知数だ』との懸念を表明している」（２００４年１月12日付）と報じている。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
ラング君が問題としない事を中国情報局は大問題としている。
やはり、悪魔の証明こそ、ラング君なのだ。
引用 （中国問題研究会）
原発の作り出すエネルギーによって、消費文明を謳歌する人もいれば、原発産業の底辺で沈黙を強いられる人々もいる。しかし原発の放射能がもたらす被害、ひとたび事故が起きたときの被害は、あらゆる人が当事者となる。放射能は世代を超えて種を超えて生態系を破壊していく。
<>
ラングみゅあ<><>08/05/06 23:04 ID:P4B8uJX4TR<> ＞これらの死亡者であるが、ラング君の意見では
炭鉱労働者の危険の方が原発による死亡者より高いと言う論調でしょう。
一言もそんなこといっていないね。
炭鉱労働者まで含めて
火力発電に携わる人のほうがはるかに
死んでいるということです。
<>
ラングみゅあ<><>08/05/06 23:05 ID:P4B8uJX4TR<> ＞風間君
君の文章は駄文だから読むのやめた。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/06 23:24 ID:Fm6wsQcH5b<> どうも
>>183ラング君が問題としない事を中国情報局は大問題としている。
やはり、悪魔の証明こそ、ラング君なのだ。
悪魔の論理にて
悪魔は耳をかそうとしない。
コピペに駄文も糞もあるか
叩かれぱなしで、辛いとこだなW 爆笑 <>
ラングミュア<><>08/05/06 23:26 ID:P4B8uJX4TR<> 従業員たちの告発によると、鉱山の幹部と関連政府部署がそれを廃業鉱山として報告しながら、密かにウラン鉱物を採取して売り出し、しかも核廃棄物を排出して環境を汚染したという。地元の人のがん、白血病、奇形胎児、流産などの発病率が明らかに他の地区より高く、特にがん死亡率は現地の死亡者の半分も占めているという。
↑
でも一応読んだ。本当にウランが原因か怪しいもんだ。
ウランがどう作用したか具体的ではないから却下。
作業員ならともかくなんてったって地元の人は関係ないじゃん。
ウランほど放射能が弱い物質でがんは関係なさそう。
奇形も放射線とは関係ない。住民がからんだ瞬間
プロパガンダに感じられるな。
<>
ラングミュア<><>08/05/06 23:28 ID:P4B8uJX4TR<> ＞中国情報局
被爆国日本のほうがはるかに放射線研究は進んでいる。
<>
ラングミュア<><>08/05/06 23:31 ID:P4B8uJX4TR<> ＞耳をかそうとしない。
それは悪魔の証明とは関係ない。モー僕は疲れてるんだから
反原発派はいいかげんにしてください。 <>
ラングミュア<><>08/05/06 23:36 ID:P4B8uJX4TR<> いや。いい加減な返事をしてわるかった。
＞従業員たちの告発によると、鉱山の幹部と関連政府部署がそれを廃業鉱山として報告しながら、密かにウラン鉱物を採取して売り出し、しかも核廃棄物を排出して環境を汚染したという。地元の人のがん、白血病、奇形胎児、流産などの発病率が明らかに他の地区より高く、特にがん死亡率は現地の死亡者の半分も占めているという。
汚染の度合いによる。ウランの取り扱い方による。
この文面だけじゃ何とも言えない。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/06 23:37 ID:Fm6wsQcH5b<> じゃ、ま、た、な、。
悪魔君! 笑。
<>
ラングミュア<><>08/05/06 23:41 ID:E-.iJnK<> 今日はなんか駄目だ。反論しようにもなんか疲れてて微妙になっている。明日色々資料もって出直す。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/06 23:43 ID:Fm6wsQcH5b<> >いや。いい加減な返事をしてわるかった。>
まっ気にしていないよ、こっちこそ。
続きはまた明日。 良い夢を見てくれ。
原発に抱かれている夢なんか、幸せそうじゃないかな。
<>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/07 01:35 ID:HzwtucnYns<> 原発ぅ〜？
弁護士の居住区にするとかどうだ？ <>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/07 04:58 ID:pSRKclIgZy<> >>139-140
気になるﾚｽから反論をするﾅ・
この明示している論文ってさ[原文]をｺﾋﾟﾍﾟしているの？
それとも雑誌など編集者(第三者)の注釈入りなの？
気になる箇所↓
…The Effects ofLowDoses:What the Data Show Diagnostic Risks Exaggerated?…
>>139-140の[原文]ｿｰｽを貼り付けてくれるｶﾅ？
悪いが確認してから反論するﾖ・ <>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/07 05:33 ID:pSRKclIgZy<> >>138
>私が既に説明していることを繰り返して何が面白いのか？
そんなの知らﾈ・
返答になってないじゃん・
>>127
＞劣化ｳﾗﾝ弾はなんどもいうように殺すとしても放射線の影響で殺している証拠がない。
なんで放射線だけ限定するの？
劣化ｳﾗﾝ弾の被害ってさ放射線的な毒性と
化学的(重金属系もしくは酸化物微粒子、ｴｱﾛｿﾞﾙなど)な毒性があるからﾅ・
化学的とは劣化ｳﾗﾝ弾の爆発時にｴｱﾛｿﾞﾙが生じ酸化物微粒子などが肺から吸収され体内に蓄積されるという恐ろしい被害ﾈ・
あとﾈ、劣化ｳﾗﾝ弾の半減期は約45億年、使用された場所は半永久的に汚染されるという恐ろしい被害ﾈ・
>>130
＞日本でしんでいるなら証拠をだせ
なんで原発被害だけ日本を限定するのだ？
>>111で君自身も海外ｶﾅﾀﾞ・ｵﾝﾀﾘｵ州の石炭火力発電においての健康・環境・被害調査報告を主張・明示しているじゃん・勝手なこと言うﾅﾖ・ <>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/07 06:16 ID:pSRKclIgZy<> [悪魔の証明]に関しても全く意味不明・
>>42
＞世間ではそれを悪魔の証明といいます
>>99
＞議論そのものが悪魔の証明。
原発に関しての議論そのものが悪魔の証明と、世間では言われているの？
あほ？
>>132
＞日本で地層処分された廃棄物が二次三次被害を出している証拠はどこにもない。
日本で地層処分された廃棄物が？
二次三次被害の証拠という前に、日本のどこで廃棄物が地層処分されたん？
あほ？
＞証拠のない事柄をとりあえず"ある"といって脅す行為は悪魔の証明である。
＞もっとも悪魔の証明の意味を理解していないようだがWW
理解できない君って
あほ？
化学的観点での悪魔の証明とは理論上での証明は不可能あるいは困難な場合でも、技術的観点での方法論なら可能な場合もあるﾖ・
この意味が理解できないんだろ？ <>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/07 06:23 ID:pSRKclIgZy<> 議論の場では紳士的に対応していたつもりなんだけど、あまりに罵倒や中傷的な言葉が多いので、君に合わせて僕自身もｶﾞﾝｶﾞﾝ罵倒や中傷的な言葉を使わせてもらうﾖ・ <>
風魔の小次郎 <><>08/05/07 07:28 ID:Fm6wsQcH5b<> >>190
>汚染の度合いによる。ウランの取り扱い方による。
この文面だけじゃ何とも言えない。>
では、これでは?
引用
{ウラン採掘で大量の被曝者が生まれている }
http://www.actio.gr.jp/opinion/20061105-1.htm
豪州、印度、等。
ウランの採掘により掘り出されたウラン残土には、ウランだけではなく、トリウム、ラジウムなどの放射能が含まれる。
ここでは、ウランの採掘による放射能汚染被害が各地で起きている事が記されている。
ウラン鉱山での労働者は先住民らが放射能の危険性を知らされないまま労働に従事し癌などの深刻な健康被害に侵されている。
先住民の生活の場であった場所に鉱滓池を作り、鉱滓を投棄しているため、住民は放射能汚染にさらされ、ガンや白血病なども多い。また先天性の障害児もたくさん生まれている。
{オーストラリアのジャビルカ・ウラン鉱山開発問題と私達の電力}
http://www.kankuma.jp/mondai/energy/energy10.htm
ジャビルカ鉱山
ジャビルカ鉱山開発の環境に与える影響が懸念されます。ジャビルカ鉱区はカカドゥ国立公園の真っ只中にあるものの、そこだけ公園の区域、又世界遺産からも除外されています。しかし自然は一体化し、川も湿原も生態系も境界線などあるはずがありません。鉱山からの放射性汚水の流出、採掘・精製の工程で発生する大量のテーリング（鉱滓）の野積みなど、安全な管理がされていると言えない状況です。しかし、なぜこのような数々の問題を引き起こしながらもウラン鉱山開発を推し進めてきたのでしょう。一体誰のために？
>汚染の度合いによる。ウランの取り扱い方による>
どうやら、鉱山労働とその被害は
先の中国の事例や南アでの黒人労働者
豪州など先住民らによる採掘など
また、環境破壊にも繋がっています。
少数民族や先住民、黒人と言う差別されやすい人々が労役しており
このような人々が総じて貧困であり教育の場から縁遠いもの。
もし、政府がこのような人々の健康被害をウラン採掘の
代償として犠牲にしているなら、深刻な大問題です。
また、鉱山にて採掘した土砂からの汚水が問題なんだ。
放射性汚水が捨てられ地下水、河川が汚染される。
日本でも足尾銅山での事件は深刻だった。
ウラン鉱山にては放射性汚水汚染により労働者や地域住民が癌や白血病、奇形障害に苦しんでいると言う事。
またウランの鉱滓が野済みにされている場合もあるようだ。。
>この文面だけじゃ何とも言えない。>
少しは理解できましたか?
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/07 07:36 ID:Fm6wsQcH5b<> >>194
>原発ぅ〜？
弁護士の居住区にするとかどうだ？ >
とりあえずは、ラング君の
揺りかごから墓場まで、適所だと思いますねー。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/07 08:34 ID:Fm6wsQcH5b<> >>196 援護射撃
>>127
＞劣化ｳﾗﾝ弾はなんどもいうように殺すとしても放射線の影響で殺している証拠がない>
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
引用。
原発劣化ウラン 低レベル放射能が世界中に拡散している 【米科学者 ローレン・モレさんに聞く】
http://www.asyura2.com/0505/genpatu3/msg/516.html
劣化ウランなどの低レベル放射能は人体にどんな影響を与えているのですか。
★クリス・バズビー博士を含めた多くの科学者の研究によって、核爆発よりも低レベル放射能のゆっくりとした曝露の方が、生命にとってはダメージが大きいことが分かってきました。最近、注目されているのは糖尿病との関連です。
ＤＵと原発が人類をむしばむ
原発と劣化ウランは非常に深刻な影響を与えているということですね。
――原発と劣化ウランは非常に深刻な影響を与えているということですね。
★既に地球では２つの秘密の核戦争が始まっているのです。ひとつは原発、もうひとつは劣化ウラン兵器です。
劣化ウラン兵器は１９４３年にマンハッタン計画の中で開発されました。枯れ葉剤も原爆も同時期に開発されました。その時アメリカの科学者は劣化ウランと枯れ葉剤はひどすぎる兵器だと考えました。でも原爆はまだいいと考えたのです。私も劣化ウランは原爆よりも悪いと思います。かつて私と一緒に核開発に携わった元同僚も同じことを言っていました。
核兵器は上空の高いところで一瞬にして爆発し、放射能は大気圏に広がりながら徐々に減衰していきます。しかし原発や劣化ウラン兵器から放出される低レベル放射能は、その影響が長期間に渡って続きます。
劣化ウランのナノ微粒子はアフガニスタンやイラクから、７日から９日間でイギリスに到達します。計測値のピークは劣化ウラン兵器の使用状況とぴったり一致します。
日本では１９９１年以降にガンの死亡率が急激に上昇しています。これは劣化ウラン兵器による放射能の影響と考えられます。劣化ウラン弾による放射能の拡散は、高度３０００メートル程度の範囲内で起き、２ヶ月ほどでほとんどが地上に落ちます。中東で使用された劣化ウラン弾の放射能は、砂嵐などで世界中に拡散したのです。
私は「中東の戦場から英国の空気で計測される劣化ウラン」という記事をインターネットに掲載していますが、その記事には「クイーンズ・デス・スター」というタイトルをつけていますhttp://www.mindfully.org/Nucs/2006/DU-Europe-Moret26feb06.htm
<>
恵也<><>08/05/07 11:03 ID:6pkc90K4jm<> >>166
＞？？low cloudsを下層雲と解釈して何が問題ある？
解釈が間違ってると俺が書いてるのかい？
逆だろう、スベンスマーク氏に文句をいってる方の英語の論文が間違ってると言ってるの
あなたもスベンスマーク氏に文句をいいたいのなら、スベンスマーク氏の論文を
出してからにしなさい。
俺はスベンスマーク効果の解説をしてくれた、東京大学先端科学技術センターの
野矢テツヲ氏のHPを出して、スベンスマーク氏は上層雲と下層雲と分けて
「下層雲に特定して温暖化論理を作ってない」と俺は証明したわけだ。
あなたがそれに反論するには、英語が自称得意だというあなたならスベンスマーク
氏の論文の下層雲に関して書いてある場所を探し出して反論するのが常識。
あなたには討論の常識がないのかな？ <>
恵也<><>08/05/07 11:03 ID:6pkc90K4jm<> >>169
＞生物種によってDNAの修復のし方って全然違うんだぜ。
修復の仕方を問題にはしてない。
それを言い出したら、人間とネズミとムラサキツユクサと修復の仕方を全部研究した
膨大な難しいデータが必要になってくる。
討論の目的は、人間に対する放射線の影響があるかどうかという事。
ありもしない膨大なデータを要求したら討論は進まない。
討論が進まなくさせるのがあなたの目的じゃないはずだ。
むしろ安全側に考え、ムラサキツユクサにDNAの損傷があれば人間にも危険だと結論すべき
ただし人間の細胞にもある程度の、DNA修復機能があるのは俺は認めてる。
損傷に対し修復機能が追いつかないと、細胞がガンになり異常増殖し人間が死ぬわけだ。 <>
恵也<><>08/05/07 11:04 ID:6pkc90K4jm<> >>121
＞日本も国連から積極的に平和維持活動を行うよう催促されている。
平和維持活動は遠慮して「ペシャワールの会」のような井戸を掘って旱魃を楽にしたり
病人を治療したりすることに特定すべき。
平和維持といったら治安活動も入ってしまうから、反政府派には憎まれてしまうよ。
戦前の日本では朝鮮人には徴兵制がなくて、兵隊にはならなくてすんだが軍属として
軍の命令どうりいろんな活動をさせられた。
中には志願兵として陸軍大学まで行き出世した方も居られたが、治安維持や捕虜の看守
捕虜をこき使って鉄道の建設など原住民や捕虜に恨まれてしまう仕事だ。
戦後、戦犯として処刑された方がたくさんいる。
日本はアメリカの命令通り、動くべきじゃない。
今の国連はアメリカが主導権を握り、アメリカのための行動を日本にさせようとしてる
少なくとも「井戸を掘ったり病人の治療」で日本としての活動は勘弁してもらいたい。
日本人が血を流すのだけは遠慮したい。 <>
恵也<><>08/05/07 11:05 ID:6pkc90K4jm<> >>121
＞中東での紛争により石油は輸入困難となり、米国からも見捨てられ日本経済は破綻するだろう。
中東大戦争になり、石油が全面ストップしたら米国は石油を日本に輸出はしない。
どんな国だって自分の国が一番大切だし、他国の面倒は二の次だ。
その為にもインドネシアや、最近油田地帯が発見されたブラジルなどとも仲良くしておきたものだ
中東大戦争になって、アラブ諸国とイスラエルが戦争状態になったらアラブから石油
を運ぶタンカーはイスラエルに狙われるのかね。
第一次大戦では、アメリカ船をイギリス海上封鎖してるドイツ潜水艦が狙って、撃沈
してアメリカが参戦したが・・・
どちらにしろ中東大戦争になったら、日本では今の程度の石油価格じゃなくなる。 <>
恵也<><>08/05/07 11:05 ID:6pkc90K4jm<> >>121
＞軍事力に大きな力があれば、石油がこなくなる事は無い。
戦前の日本は、今以上の軍事力はあったよ。
それでも軍の暴走を止められず、外交政策に失敗し世界の孤児になって石油は来なくなった
軍事力より外交力だよ。
俺に言わせたら、アメリカの顔色をうかがう立場じゃ外交力はゼロ。
石油大国の独立国家ベネズエラからも、日本が石油を輸入するくらいの外交力を
持ってればな！！！！ <>
恵也<><>08/05/07 11:06 ID:6pkc90K4jm<> >>121
＞日本はエコでは世界一であり、これからは更に新エネルギ策を展開し確立すべくだ。
世界一って太陽電池のことかい？
細川内閣が太陽電池優遇政策を行って、シャープや京セラ、三洋電機など世界の
最先端技術を開発したが、今じゃ優遇政策も時間切れでカットされ、ドイツに抜
かれて世界二位になってるよ。
電力会社に太陽電池からの電力を高い値段で強制的に買わせて、太陽電池を使う人に
設置費用を援助し、利用者を爆発的にふくらませた。
いまじゃ安い値段でしか電力会社は買ってないし、設置費用も援助がすずめの涙。
これからは太陽電池の日本での売上は期待できないよ。
牛の糞からメタンガスを発生させて電気を作って電力会社に売ると、バカみたいな
激安単価でしか買ってくれない。
風力発電も電力会社が電気代を叩いて、今じゃ競争入札させるようなバカ自由競争。
これでエコが世界一とは、あんた政府の洗脳を受けすぎてるのじゃないかな？
ーーーーー（引用開始）−−−−−
2. イ、年間１０万軒以上の施行が行われるようになるまで、補助の継続
を求める。（単価・適用範囲２０kWまで引き上げ）
ロ、売電料金買い上げ価格を、ドイツなみの６０円/kWhの
固定優遇価格を求める。
http://www.mt8.ne.jp/sun/news20010529.html <>
恵也<><>08/05/07 11:06 ID:6pkc90K4jm<> >>123
＞ 朝鮮から見れば、とっても大きな爆弾施設であり
俺は朝鮮より、アルカイダなどイスラム過激勢力が怖い。
朝鮮が精密誘導ミサイルで、日本の原発を狙うのは朝鮮が滅びるかどうかの時だけだろう
しかしアルカイダは、日本の原発を爆破して日本経済をガタガタにしてもアルカイダに
日本が報復できるわけじゃない。
アルカイダの幹部が日本に住んでたことも聞くし、その中で捕まったメンバーもいる。
それとアルカイダの名前で、日本経済を潰そうとする連中が出てくるかもな。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
アルカイダと名乗るグループから日本への警告は昨年来再三続いている。
今回、マドリードの無差別テロを犯した卑劣なテロリストたちは、イラク攻撃支持国
及びアメリカ協力国に本格的攻撃の火蓋を切った。
無防備の日本でも同じようなテロ事件発生が懸念される。
http://www.bo-sai.co.jp/spaintero.htm <>
恵也<><>08/05/07 11:06 ID:6pkc90K4jm<> >>138
＞劣化ウラン弾とて日本で開発して日本国内でばらまくわけではないから
＞原発の被害想定として現実味がかける。
日本に来る核燃料は、アメリカで濃縮された濃縮ウランだろう。
それじゃ劣化ウラン発生場所はアメリカでも、日本の原発の廃棄物というべき。
まあ、世界中が繋がってるって事だ。 <>
恵也<><>08/05/07 11:07 ID:6pkc90K4jm<> >>138
＞原発の7人とは桁が段違いだ。
たった7人という事はないだろ。
乳癌発生率の問題を別にしても、原発で働いてて癌で死なれ遺族が裁判をしたかたもいる。
原発で死んだ人数なんて、電力会社も政府も発表さえしてないのじゃないかな。
そんなものを勝手にあなた程度の知識で数えて「少ないぞ」なんて言っても・・・
ーーーーー（引用開始）−−−−−
岩佐嘉寿幸さんは１９７１年、敦賀原発１号炉の格納容器内の労働で被曝しました。
孫請け会社の社員として大阪から遠い敦賀の現場に向かい、突然「予定と違うが格納
容器内で作業にあたってくれ」と言われ、パイプ修理を渋々こなしたのです。
格納容器内の仕事と聞いて岩佐さんはかなり躊躇し、「事故があってからでは遅いの
で工事は中止させてくれ」と申し入れたそうですが、「絶対安全」「工期に遅れるの
で困る」と説得され、遠方の現場ということもあって引き受けたそうです。まさに
この日の数時間の労働によって、岩佐さんの人生は狂わされたのです。
８日後、岩佐さんは発病しました。膝が赤く水膨れがブツブツでき、浮腫を併発、
倦怠感や寝汗や高血圧症などが伴って、仕事も続けられなくなりました。膝の症状は
典型的な放射線障害で、倦怠感などはいわゆる「原爆ブラブラ病」と言われるものです。
阪大病院はこれを「放射線皮膚炎」と診断しました。
http://homepage2.nifty.com/mi-show/peaceright/iwasa.htm <>
恵也<><>08/05/07 11:08 ID:6pkc90K4jm<> >>168
＞>>151 その後上昇しているというのを紹介しているのです。
あなたが紹介したのは、スウェーデンの世論調査。
俺が紹介したのは、スウェーデンの国民投票。
上昇してるというのなら、同じものじゃなきゃ比較は無理。
いま又国民投票があっても、スウェーデンでは原発推進は否定されると思うよ。
あなたの出した世論調査結果からも、原発廃止派、現状維持派、慎重派をあわせると
８０％が原発推進に危惧を持ってる。
積極推進派は、たった20％だ。
世論調査の読み方はいろんな読み方が出来るが、国民投票の結果は明白に1つしかない
日本の世論調査も調べてみたが、原発廃止派１７％、現状維持派２０％、慎重派４７％
積極推進派８％くらいだった。
しかし国民投票が行われたら、今みたいに推進派のマスコミ操作に廃止派のマスコミ
登場があるので、ひょっとしたら廃止派が勝つかもしれないと俺は見てる。
廃止派には電気代や税金で、大金を使ってマスコミに登場しての意見表明できないからね。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/07 12:54 ID:Fm6wsQcH5b<> >>204
{中東大戦争になり、石油が全面ストップしたら米国は石油を日本に輸出はしない。}
>どんな国だって自分の国が一番大切だし、他国の面倒は二の次だ。
その為にもインドネシアや、最近油田地帯が発見されたブラジルなどとも仲良くしておきたものだ>
私はレス>>121にて、
「日本はエネルギー戦略をもっと真正面から国策を定め中東との政治的、経済的な繋がりを持つ事がもっとも大切であり」
と述べている。
もちろん南、北仏とも石油だけでなく、アジアの一員として日本は経済協力と親睦路線を構築し交流を深めるべきだとも当然に考えてる。
更にブラジルを含め、日本のエネルギーの安定供給には中東だけに依存するよりも広域な地域に分散する事が望ましいと思う。
よって君の意見を否定するものではない。
して、紛争によりペルシャ湾らが封鎖されれば当然に石油の流動はストップするだろう。
できるだけ、そのような紛争は避けるべきであり、新エネルギーの開発も急ぎたいものだ。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/07 13:33 ID:Fm6wsQcH5b<> >>207
「日本はエコでは世界一であり、これからは更に新エネルギ策を展開し確立すべくだ。」
>世界一って太陽電池のことかい？>
何もそれに限って意図して発言したのではない。
日本は省エネや環境負荷軽減技術では世界一です。
それには車、液晶技術、勿論に太陽電池なども含まれる。
日本は資源貧乏国ですので、省エネ技術が進んでいるのです。
例えば、京都議定書にる二酸化炭素の削減義務は、
この日本では乾いたタオルを更に絞るようなもので、憂慮する事態です。
>これからは太陽電池の日本での売上は期待できないよ。>
太陽電池発電では、現在にその発電による売電では設備投資を回収できないと言う事です。
しかし、その技術はモンゴルやシリアにて局地的であるが、人々の生活に欠かせないものとなってもいます。
ますますの性能向上と人々の環境への負荷低減の理解と当然の配慮と資金投資を。
そして政府の助成により分散型の自然エルルギーを活用したい。
例えば、北海道では北欧やのように地熱発電により電力と暖房双方を賄う。
東北などの高山では、風力発電に期待したい。
東京などの大都市では各家庭の屋根に太陽電池パネルを設置する。
沖縄諸島では波浪による発電はどうだろう。
勿論に自然エネルギーを活用して自然や生態系を壊しては何もならず
十分な配慮も必要でしょう。
しかし政府による原発路線を突き進むこの日本において
原発廃止は困難であり、新エネルギー開発の予算も理解も
得がたく、難しいものだ。
>これでエコが世界一とは、あんた政府の洗脳を受けすぎてるのじゃないかな？>
そもそも、私は太陽電池に限った話をしたわけではないが
現在に太陽電池にて独に抜かれ二位だそうだね。
技術とは違いに競い合って品質も向上するものであり
それはそれで好ましいとも考えられるね。
<>
恵也<><>08/05/07 13:40 ID:6pkc90K4t6<> >>117
＞中性子が増加しないのになんで核反応が続くのか 説明しろあほたれｗｗ
あなたは核反応という言葉を正確に理解してないのじゃないかな。
核燃料に制御棒が挿入され臨界が終わった状態でも、核反応は続いてます。
ここでいう核反応とは、原子核に中性子や電子などがぶつかり原子核が変わり、
熱が発生してる状態をいう。
中性子は少しずつ発生数は減少してますが、無くなってるわけじゃない。
そのために莫大な熱を外部に取り出さないと、核燃料がメルトダウンしてしまう。
まあ、自分の出す熱でウランが溶けてしまう状態だ。
だから原子炉では、臨界が終わっても何日間も水を回してこの崩壊熱を除去してます。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
そして、自分の熱で溶けたウランは、放射能をまき散らしながら原子炉や格納容器
の底を溶かして地面に落ちてます。
http://www.stop-hamaoka.com/ehon/four.html <>
恵也<><>08/05/07 13:41 ID:6pkc90K4t6<> >>177
＞せめて哺乳類でデータ取れよ。
哺乳類では、数がまったく足らない。
それに時間がムチャクチャにかかり、莫大なお金と人員が要り実用性がない。
その点ムラサキツユクサは数も十分だし、お金も安いし、人員もいらん。
なんと言っても雄シベの毛の細胞が、一直線に並んでるのだから1本の雄シベの
毛だけからでも数万個の遺伝子のなかから1個の異常でも発見できる。
数万匹の哺乳類の実験が、たった1本の雄シベで代用できるんだぜ。
植物でもこんな検査に最適の植物は、ムラサキツユクサくらいのもんじゃないかな。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
1970年代初期に、私やアメリカのブルックヘブン国立研究所のスパローグループが、
ムラサキツユクサの雄しべの毛を用いて実験的に証明した、
「放射線量がどんなに微量でも、それに比例して突然変異が起こる」という事実
http://www2.gol.com/users/amsmith/koen.html <>
恵也<><>08/05/07 13:41 ID:6pkc90K4t6<> >>178
＞あんたスベンスマーク効果を誤解しているよ！！
意味不明！
まったく内容が理解できないよ。 <>
恵也<><>08/05/07 13:42 ID:6pkc90K4t6<> >>180
＞下層雲と上層雲にわけられるが、あんた上層雲の雲被覆率だけで気温に
＞影響すると思っているのかい？
俺にはそこは判らん。
しかしスベンスマーク氏は雲被覆率という表現をしてるから両方の事だろう。
又スベンスマーク効果で、地球の温暖化がすべて説明できるかというとそこ
まで俺が調べたわけじゃないので判らん。
しかしあなたがスベンスマーク効果に文句をいってるのは、的外れだと思う。
上層雲と下層雲に分けて、スベンスマーク氏は論理構成をしてるわけじゃないからね <>
恵也<><>08/05/07 13:42 ID:6pkc90K4t6<> >>182
＞雲は高度によって、太陽輻射の反射率が違う。
＞高いほど薄いから。太陽輻射をもっとも反射する下層雲に適用できない
これは言葉だけで数字がまったく無い。
>>181の著者も書いてるように、雲についての太陽輻射の反射率などの情報・知識
は今の人間にはほとんど無いんだよ
知識がタイシテ無いのに、あなたみたいな断定をしても・・・・・
スベンスマーク氏は雲被覆率と、気温の関係を見つけられたんだろ。
そこから出発しないと討論にもならないよ。 <>
恵也<><>08/05/07 13:42 ID:6pkc90K4t6<> >>188
＞被爆国日本のほうがはるかに放射線研究は進んでいる。
日本で進んでるのは、原爆被害での放射線研究でウラン鉱山の放射線研究じゃない。
ウラン鉱山での放射線じゃ、地元に行ってアメリカが日本で行ったような調査を学者が
しないとまったく研究にならないよ。
日本では人形峠でウラン残土を適当に捨てて問題にはなったが、学者が疫学調査を
した話はまったく聞かない。
だからウラン鉱山での被爆研究は日本ではまったく進んでないといえる。
岡山県の知事と鳥取県の知事がウラン残土の押し付け合いをしたときに、鳥取県
知事がウラン残土の危険性について「わからない」と明言してます。
研究がやられてないという意味だろう。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
――ウラン残土の危険性についてはどう思うか。
「これは分からない。分からないが、何よりも住民が不安を感じて、その不安に基づ
いて核燃が撤去することを約束した。だからこそ『危険だから撤去せよ』と主張している」
――両県が″核のごみ″を押し付け合っているようにも映るが。
「まったくの誤解。われわれは核燃に協定を守ってもらいたいだけ。撤去さえしてく
れれば別に岡山県でなくてもかまわない。鳥取県でいらないから岡山県に押し付けて
いるのではない。ぜひ岡山県民に理解していただきたい」
http://www.sanyo.oni.co.jp/2001/03/01/tairon03.html <>
恵也<><>08/05/07 13:43 ID:6pkc90K4t6<> >>198
＞あまりに罵倒や中傷的な言葉が多いので、君に合わせて僕自身もｶﾞﾝｶﾞﾝ罵倒や
＞中傷的な言葉を使わせてもらうﾖ
いやそんなことには人に合わせる必要はないよ。
合わせたら何か利益があるかな？
むしろ自己抑制力を鍛えた方が、相手の意見も聞けるし知識や自分の品格向上にもなる
合わせたら罵倒合戦になるだけで、かえって面白くなくなる。
まあ、スパイス替わりに皮肉を言うくらいに止めておいた方が・・・・ <>
恵也<><>08/05/07 13:43 ID:6pkc90K4t6<> >>199
＞ウラン鉱山での労働者は先住民らが放射能の危険性を知らされないまま労働に従事
これは十分に可能性がある。
資本の論理としては、少しでも安いウラン鉱を手に入れたいため危険性は無視するかも
日本でのアスベスト被害でも、アメリカで騒がれて対策法律が出来たのに日本では
無視され危険性さえもを教えられず、大学教授がアスベストには危険性が無いという
話をしてたくらいだ。
どこにも御用学者は存在するよ。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
アスベストだってかつては「自然のものなので人体には無害」とか業界御用学者なん
かが平然と述べていたものですし、どうも信用できません。
10年後ぐらいに「やっぱり危険なものでした」なんて言い出しかねないですしねえ。
http://blog.goo.ne.jp/gerede/m/200509 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/07 14:42 ID:GoRGEoUS<> >>204 興味深いレスだ。
私はどうも貿易黒字から始まった日本叩きが形を変えて
日本人異質論にて今日まで日本を弱体化させる
驚くべき仕掛けと罠が用意されていると思う。
無論に君の賛同を得るつもりではないが。
「日本も国連から積極的に平和維持活動を行うよう催促されている。」
>平和維持活動は遠慮して「ペシャワールの会」のような井戸を掘って旱魃を楽にしたり病人を治療したりすることに特定すべき。>
そのような活動は独が先行しています。 同じ敗戦国として独は政治手腕が巧みだからです。
憲法も改正し国軍をすわっと再建しましたし、米国を盟主とした多国籍軍にも参加しませんでした。
日本は独立主権を成し遂げ国際社会に復帰した事になっていますが、
現実は米国の属国なのは悲しい現実です。
>日本はアメリカの命令通り、動くべきじゃない。
今の国連はアメリカが主導権を握り、アメリカのための行動を日本にさせようとしてる>
同意である。それらには平和維持活動や米国の年次改革要望書、様々な外圧が含まれる。
そもそも、国連とは連合国と直訳すべくもので「中国」軍事行動を主体とした組織であり、
国連と訳した日本人は、国連が平和組織のように幻想を抱いてもいるのです。
当時に国連のガリ事務総長が盛んに日本の軍事貢献を期待する発言をし更に常任理事国入りと言う甘い餌も用意してあるのです。
これらの問題の根は根深く、ひとつのスレが成立するくらいです。
ハンティントンの「文明の衝突」を調べてみて下さい。
彼は政治学者で米国のFRBの政治顧問であり、この組織は米国の陰の政府と呼ばれている。
文明の衝突は論文化されFRBの機関紙に掲載された。これは脅しでは言う事。
大雑把ですと、今世紀はイスラム、儒教勢力陣営と米国を主体とした西側陣営の文明の衝突である。
その中でもし日本がイスラム、儒教勢力と手を組むのなら、
我々は明確に敵として武力攻撃もいとわないだろう。
>平和維持といったら治安活動も入ってしまうから、反政府派には憎まれてしまうよ。>
私が憎まれる事など屁ですが、国連は創立からそもそも米国主導でしたし
日本が西側陣営なのは明白であり、日本が仲間であるのか今、試されているのです。
日本のお家の特殊事情である平和憲法や専守防衛など世界では理解されていないのです。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/07 15:15 ID:Fm6wsQcH5b<> >>206
>>121
＞軍事力に大きな力があれば、石油がこなくなる事は無い。
↑
私はレス>>121にて
「要は国際政治、軍事力に大きな力があれば、石油がこなくなる事は無い。」と最初に発言しているがね。
>戦前の日本は、今以上の軍事力はあったよ。
それでも軍の暴走を止められず、外交政策に失敗し世界の孤児になって石油は来なくなった軍事力より外交力だよ。>
それは軍事的に敗北した日本の結果論を前提としているが
大筋では意見には同意する。
しかし、あの戦争は米国が用意したレール上を戦争ーと一直線に引きづられた日本があったと思う。
>俺に言わせたら、アメリカの顔色をうかがう立場じゃ外交力はゼロ。
石油大国の独立国家ベネズエラからも、日本が石油を輸入するくらいの外交力を持ってればな！！！！ >
そりゃ無理だよ。日本の戦後政治は
日本の徹底的な改造と対米路線の構築であり
日本民族の奴隷化である。
今や日本人は虚勢され魂を失った
エコノミックアニマルとして、そりゃ有名でしてね。
戦後半世紀、この国の戦後政治が
本当に自国民の為に存在したことがあったのか、、?
国民が汗水垂らして稼いだ富は日本人の為には使われず
その多くを外国の特殊な勢力に吸い上げられている。
豚は太らしてから食えと言う
今や日本は米国の刈り入れ時なんだよ。
<>
恵也<><>08/05/07 15:43 ID:6pkc90K4Zk<> >>73
＞原子力発電所の捏造例としては東京電力の炉心隔壁のひびわれとポンプの摩耗
＞をだまっていた例なんかがある。
＞しかし、こんなものは走行時の安全とそんなに関係ないではないか
炉心隔壁（シュラウド）のひび割れは安全性と密接に関係があるよ。
地震やテロなどで横からの力が加わってシュラウドが、ヒビから横にずれたらアウトだ。
制御棒がズレ、燃料の中に挿入できない可能性がある。
シュラウドのヒビは、冶金工学的な限界で解決できないようだ。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
実は原子炉の中を支えている非常に重要なものです。シュラウドが大きな地震や
横からの力でずれてしまうと、原子炉は全く制御不能になってしまいます。
ぼくは東海村の２号機を作っている頃から、シュラウドのひびは形から来る問題で、
何の手当もできないと思ってきました。
いくら応力腐食割れに強い材料を使おうと、あるいは環境条件で塩素や酸素が出な
いようにコントロールしても、全く防げない。現代冶金工学上限界があるんです。
http://www.bund.org/opinion/1093-2-2.htm
<>
↑<><>08/05/07 17:08 ID:E-.iJnK<> これだけムラサキツユクサで実験を行っても人間に適用できないと説明してるのに、ムラサキツユクサで異常が見られたからって、人間で何万…ネズミで何百万と確認されている事実を否定するのは正真正銘の馬鹿なんだろうな。生物種がちがったら慎重な議論が必要だという単純な議論がわからないのは馬鹿だな。だいたいムラサキツユクサの実験こそ統計的にどれほどのデータをとったか説明していないじゃないか。通常ネズミは7百万のデータがあるが7百万という数は統計的に十分信頼がおける。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/07 18:09 ID:Fm6wsQcH5b<> >>225 「ムラサキツユクサと微量放射線」で検索しよう。
「運転するだけで低線量放射線撒く原発 」
http://www.actio.gr.jp/opinion/20070405-2.htm
引用。
ではムラサキツユクサを使った実験の意味とは何であろうか？ なぜムラサキツユクサを使うのか？
「１９６５年、アメリカのブルックヘブン国立研究所生物部では、スパロー博士を中心にムラサキツユクサの雄蕊毛（おしべの毛）を実験材料とした放射線生物学的研究が精力的に開始されていた。
この実験材料は、それまでのさまざまな実験動植物に比べて一段と優れたいくつかの特長をもっていて、放射線が生物細胞に与える影響を、個々の細胞単位で直接的にしかも確実に検出することが可能であった。
すなわち、ムラサキツユクサの雄蕊毛は、１列に並んだ細胞からなり、その発達は、主としてその頂端細胞の分裂の繰り返しによる。次頂端細胞も分裂するが通常１回限りである。
このような特徴のゆえに、その頂端または次頂端細胞に何らかの原因によってある変化が誘発されると、細胞分裂能力の変化であれ、細胞の奇型化であれ、染色体異常であれ、個々の雄蕊毛で直接検出され、その誘発時期もわかるのである」
ムラサキツユクサは実験に使われるほかの動植物よりも、遺伝子の突然変異を見つけやすく、
観察できる細胞もたくさん用意できるという特長を持つのである。この実験による微量放射線の影響調査は、
１９７０年頃には、日本、アメリカ、インドで開始され、極めて低い放射線でも突然変異を誘発することが確認された。
また、ブルックヘブン国立研究所のスパロー博士らは、１９６７年にウイルス、バクテリア、カビ、藻類、シダ類、高等植物（ムラサキツユクサ）、昆虫類、両生動物、哺乳動物（人間も含む）などの放射線感受性を比較した論文を発表している。
市川氏は「これによると、人間、ハムスター、モルモットなどの哺乳動物の細胞は、１００ないし１８０レムで分裂するものが37％に減少し、
一方、ムラサキツユクサの雄蕊毛細胞は、筆者らの実験によって、１５０レムで同様な反応を示すことが判明している。
つまり、細胞分裂能力の変化からみると、ムラサキツユクサの細胞と人間などの哺乳動物の細胞とは同程度の放射線感受性をもつといえる」と記している
<>
↑<><>08/05/07 18:45 ID:P4B8uJX4TR<> 反論内容を理解していますか?そもそもムラサキツユクサで異常がでようが哺乳類で十分な統計をとらない限り根拠にならないといってるのです。そういう反論をしているさなか上の引用をしている姿を見ると脳みそがすかすかだとしか思えませんね。なんてったってネズミでは全く違う結果が出てますし、人間にもおおよそこの傾向は当てはまってますからね。 <>
↑<><>08/05/07 18:51 ID:P4B8uJX4TR<> >>214ですから発生する中性子倍増率が1より小さくなってどうして
核反応によって熱出力を増加するのですか?時定数の値しだいで
出力は全く違うものになります。動特性方程式は理解していますか？
<>
↑<><>08/05/07 18:53 ID:P4B8uJX4TR<> ＞臨界が終わっても何日間も水を回してこの崩壊熱を除去してます。
いってることがめちゃくちゃです
<>
↑<><>08/05/07 18:56 ID:P4B8uJX4TR<> 崩壊熱をだせば熱出力が増加します。その結果分子は振動しますから
ドップラー効果が生じます。その後共鳴断面積が増加しますから反応に対して負のフィードバックが働きます。 <>
↑<><>08/05/07 19:13 ID:P4B8uJX4TR<> [196]早起き小僧 08/05/07 05:33 */BK7idYqhXQ*pSRKclIgZy
>>138
>私が既に説明していることを繰り返して何が面白いのか？
そんなの知らﾈ・
返答になってないじゃん・
>>127
＞劣化ｳﾗﾝ弾はなんどもいうように殺すとしても放射線の影響で殺している証拠がない。
なんで放射線だけ限定するの？
→君ら卑劣なる反原発派が放射線被爆の象徴のごとく唱えているからさ。私の主張はその議論は放射線とは関係ないということをのべているだけ。そして放射線の毒が否定されればウランだけを悪者にできないのさ。たとえば半導体工場で半導体を使用する際に使用した猛毒試薬でそれこそ深刻な土壌被害を引き起こしうるわけだし、ウランを君はなぜ持ち出したのか？ウラン以外にも悪者にすべく物質はいっぱいあるじゃないか？原発を否定するためにウランを持ち出せばいいとでもおもったの？ばかｗｗ
＞劣化ｳﾗﾝ弾の被害ってさ放射線的な毒性と
化学的(重金属系もしくは酸化物微粒子、ｴｱﾛｿﾞﾙなど)な毒性があるからﾅ・
化学的とは劣化ｳﾗﾝ弾の爆発時にｴｱﾛｿﾞﾙが生じ酸化物微粒子などが肺から吸収され体内に蓄積されるという恐ろしい被害ﾈ・
あとﾈ、劣化ｳﾗﾝ弾の半減期は約45億年、使用された場所は半永久的に汚染されるという恐ろしい被害ﾈ・
→放射線の影響は大したことないでしょう。重要なことは吸入毒性のほうでしょう。前スレですでに指摘しているｗｗバカｗｗ吸入毒性で議論すれば石炭火力発電所のほうが重金属をぶっぱなしまくって深刻な被害をだしうる。そして何度も指摘しているように最近はいろいろな技術が開発されているから放射性廃棄物が半永久的に除去できない保証がない。
http://www.irii.go.jp/infor/2007_0701/topics2_4.html
>>130
＞日本でしんでいるなら証拠をだせ
＞なんで原発被害だけ日本を限定するのだ？
>>111で君自身も海外ｶﾅﾀﾞ・ｵﾝﾀﾘｵ州の石炭火力発電においての健康・環境・被害調査報告を主張・明示しているじゃん・勝手なこと言うﾅﾖ・
→国によって管理力、炉の系統、安全指針、運営基準が違うからｗｗ
バカたれｗｗしかも一番重要な劣化ウランは論点のすり替えだに対して有効な反論はないのかなｗｗ超低偏差値。たとえば黒鉛炉でおこるキセノンオーバーライドはBWRやPWRでは起こりにくいから、ロシアと日本で原発を同じように扱うことはできない。 <>
↑<><>08/05/07 19:18 ID:P4B8uJX4TR<> 215]恵也 08/05/07 13:41 6pkc90K4t6
>>177
＞せめて哺乳類でデータ取れよ。
哺乳類では、数がまったく足らない。
それに時間がムチャクチャにかかり、莫大なお金と人員が要り実用性がない。
その点ムラサキツユクサは数も十分だし、お金も安いし、人員もいらん。
なんと言っても雄シベの毛の細胞が、一直線に並んでるのだから1本の雄シベの
毛だけからでも数万個の遺伝子のなかから1個の異常でも発見できる。
数万匹の哺乳類の実験が、たった1本の雄シベで代用できるんだぜ。
植物でもこんな検査に最適の植物は、ムラサキツユクサくらいのもんじゃないかな。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
1970年代初期に、私やアメリカのブルックヘブン国立研究所のスパローグループが、
ムラサキツユクサの雄しべの毛を用いて実験的に証明した、
「放射線量がどんなに微量でも、それに比例して突然変異が起こる」という事実
http://www2.gol.com/users/amsmith/koen.html
↑数百万規模で実験すれば数は十分です。
それで足りないと言っているのはもはや信じたくないだけでしょう。 <>
↑<><>08/05/07 19:20 ID:P4B8uJX4TR<> [悪魔の証明]に関しても全く意味不明・
>>42
＞世間ではそれを悪魔の証明といいます
>>99
＞議論そのものが悪魔の証明。
原発に関しての議論そのものが悪魔の証明と、世間では言われているの？
あほ？
↑
読解力ゼロ。原発に関しての議論そのものではなく、
そういう論法を悪魔の証明というという意味だ。
まぬけｗｗ <>
↑<><>08/05/07 19:27 ID:P4B8uJX4TR<> [203]恵也 08/05/07 11:03 6pkc90K4jm
>>169
＞生物種によってDNAの修復のし方って全然違うんだぜ。
修復の仕方を問題にはしてない。
それを言い出したら、人間とネズミとムラサキツユクサと修復の仕方を全部研究した
膨大な難しいデータが必要になってくる。
討論の目的は、人間に対する放射線の影響があるかどうかという事。
ありもしない膨大なデータを要求したら討論は進まない。
討論が進まなくさせるのがあなたの目的じゃないはずだ。
むしろ安全側に考え、ムラサキツユクサにDNAの損傷があれば人間にも危険だと結論すべき
ただし人間の細胞にもある程度の、DNA修復機能があるのは俺は認めてる。
損傷に対し修復機能が追いつかないと、細胞がガンになり異常増殖し人間が死ぬわけだ。
↑たとえば奇形の実験ではDNAの放射線による損傷に対して、ネズミの場合、晩発的な影響を回復する能力をもっていることが実験的には
わかっているわけで、ムラサキツユクサやハエなどでは確認できないが放射線の影響に対して何らかの回復手段をもっていることがメガマウス計画のもとで行われた実験で明らかになっている。その時点で放射線に対するDNAの対応の仕方が哺乳類と紫ツユクサでは全く違うわけであろう。哺乳類の場合ムラサキツユクサとちがってDNAの損傷を回復する機構をもっていたら議論は全然異なってくるわけで修復機構などに目をむけていないと明らかに正しいリスクを見積もれない。
あんたは生物学の教養がゼロだねｗｗ <>
↑<><>08/05/07 19:37 ID:P4B8uJX4TR<> [210]恵也 08/05/07 11:07 6pkc90K4jm
>>138
＞原発の7人とは桁が段違いだ。
たった7人という事はないだろ。
乳癌発生率の問題を別にしても、原発で働いてて癌で死なれ遺族が裁判をしたかたもいる。
原発で死んだ人数なんて、電力会社も政府も発表さえしてないのじゃないかな。
そんなものを勝手にあなた程度の知識で数えて「少ないぞ」なんて言っても・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
国内で確認されてる死者は7人でしょう。JCOと美浜原発以外のどこでいつだれが死んだんだい？原子力潜水艦作業員ってみんな健康なんだせ。(コピペ)
．米国の原子力船修理作業者は放射線の適量被曝で健康が増進した。
米国では、原子力空母、原子力潜水艦等が長年使用され、これら原子力船は定期的なオーバーホールなどの修理が必要となる。修理に従事する作業者は、作業期間中少量の放射線に被曝する。被曝の殆どはコバルト60からのガンマー線で、フィルムバッジや線量計で測定された。被曝放射線が単純なガンマー線であり、線量測定が信頼性の高い方法で実施された事から、この被曝集団のデータの信頼性は高い。調査された6ヶ所の公立造船所の作業者における、被曝量の中央値は年間2.8ｍGyであった。この量を十数年浴び続け、累積被曝線量は約30ｍGyと推定される。.この調査の特徴の一つは、被曝集団と比較するための対象集団の選択に、偏りが入らぬように、細心の注意が払われたことである。その詳細は省略するが、解析の結果、被曝作業者集団では癌または全原因による死亡率が、対象集団よりも17％または24％低かった。
<>
↑<><>08/05/07 19:40 ID:P4B8uJX4TR<> ＞乳癌発生率の問題を別にしても、原発で働いてて癌で死なれ遺族が裁判をしたかたもいる。
健康になることはあってもよほど強い放射線を浴びない限り、癌と関係している科学的証拠はない。放射線の影響かどうかちゃんとした証拠があるのかあやしいもの。通常通りに作業してたらがんの心配はない。たまたまがんになったからって原発のせいにする作業員はあほたれ。 <>
↑<><>08/05/07 19:49 ID:P4B8uJX4TR<> 平成14年度版安全衛生年間178pより年ごとに鉄鋼業従事者が労働災害が原因で何人死んでいるのかまとめたものを紹介しよう。
平成2 40人
平成3 33人
平成4 31人
平成5 30人
平成6 26人
:
:
（以下略）
原発作業員 →過去運十年の運転で7人ｗｗ
鉄鋼業者のほうがはるかにかわいそうｗｗ <>
↑<><>08/05/07 19:58 ID:P4B8uJX4TR<> 昭和43年〜昭和53年の間で化学工場で起こった火災事故と発火源のまとめ
自然発火A 37
自然発火B 62
自然発火C 20
静電気火花 75
電気火花 32
裸火 70
衝撃摩擦 52
材料火花 43
高熱物 74
混合発火 17
その他 1
不明 145
合計 628
化学工場では10年間で628件も火災事故が発生している。
一方原子力発電所ではどうかね？数十年間の運転でわずかな
火災事故が起きれば原子力だけわるもの。
しかし、化学プラントだってまけていないではないか！！
<>
↑<><>08/05/07 20:00 ID:P4B8uJX4TR<> ↑参考文献
防火・防爆対策技術ハンドブック 107p
むしろ化学プラントのほうが火災事故は圧倒的に多い。 <>
↑<><>08/05/07 20:09 ID:P4B8uJX4TR<> ↑同文献103pより、石油化学コンビナートで生じた火災事故で昭和48〜平成4年の間に死んだ人が何人いるか具体的な推移が紹介されている。これによれば昭和48〜平成4年の間に死者は29人いるわけであり、石油コンビナートで勤務した場合原発の7名と比較して原発より全然安全です。 <>
↑<><>08/05/07 20:18 ID:P4B8uJX4TR<> 209]恵也 08/05/07 11:06 6pkc90K4jm
>>138
＞劣化ウラン弾とて日本で開発して日本国内でばらまくわけではないから
＞原発の被害想定として現実味がかける。
日本に来る核燃料は、アメリカで濃縮された濃縮ウランだろう。
それじゃ劣化ウラン発生場所はアメリカでも、日本の原発の廃棄物というべき。
まあ、世界中が繋がってるって事だ。
↑論点のすりかえです。日本国内にアメリカからの核燃料がくることと、核廃棄物を兵器にすることは別問題です。 <>
↑<><>08/05/07 20:35 ID:E-.iJnK<> しかも廃棄物はアメリカにながれてるのかね？馬鹿らし <>
↑<><>08/05/07 21:00 ID:P4B8uJX4TR<> ＞それを言い出したら、人間とネズミとムラサキツユクサと修復の仕方を全部研究した
膨大な難しいデータが必要になってくる。
人間には放射線の影響に対して、たとえば奇形の生じやすさとかなどの問題に対して回復する能力があるとするのがおおむねわれわれの見解。
＞討論の目的は、人間に対する放射線の影響があるかどうかという事。
ありもしない膨大なデータを要求したら討論は進まない。
討論が進まなくさせるのがあなたの目的じゃないはずだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
議論はなるべく客観的なものが好ましいからもちろんある程度の
ところで妥協は必要だが、しかしネズミで確認されたことが人間で確認されないありもしないことと断定しようとするのは横暴スぎる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞むしろ安全側に考え、ムラサキツユクサにDNAの損傷があれば人間にも危険だと結論すべき
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんどもいうように安全に考えるならネズミのデータだけで十分でわざわざ哺乳類以外のデータで論点をそらしてはいけない。
ネズミも700マンも犠牲にしてまだたりないというが紫ツユクサでは
700万回実験を行ったのかも怪しいもの。 100万の命をもってしてまだ納得できないのはあんたが都合の悪いじじつから目をそらしているだけ！！！卑劣な口実をとなえて科学を容認しないのは中世の教会とかわらないよｗｗバカたれｗｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/07 21:15 ID:Fm6wsQcH5b<> ラング君が捨てハン使って
泣き叫び、転がっているようですが、笑。
>>227
>反論内容を理解していますか?そもそもムラサキツユクサで異常がでようが哺乳類で十分な統計をとらない限り根拠にならないといってるのです。>
だっからさー、ムラサキツユクサの実験のほうが、それまでの動物実験より直接的にしかも確実に検出することが可能なんだよW
更にムラサキツユクサの細胞と人間などの哺乳動物の細胞とは同程度の放射線感受性をもつ。
つまり、動物実験をする必要性などないではないか。
原子炉発電所の近辺に距離をおいてムラサキツユクサを植生させて
距離により比較して低レベル放射線の被爆効果が見事に観察できる。
細胞分裂するほどに突然変異するのである。
これが動物であれば、植物より成長は極端に遅く、被爆効果から癌や遺伝子障害の結果を知るには時間がかかる。
また統計学的な信頼できる証拠をとるのであれば、数万匹の実験規模が必要だろう。
また、原子炉近くでの動物を使った実地実験は飼育しながら実験するのは非現実的であろう。
更に人体であれば、微量放射性の障害は、二十年から三十年の潜伏期をへるので、低レベル放射線との因果関係がとらえにくい。
しかし、もし人体がひとたびに破壊された染色体は修復されることない。
とくに障害をうけた生殖細胞は代々と親から子へと受け継がれる。
なんらかの先天性異常、あるいは障害をもって産まれる事よりも
多くは死産にて死んでいく赤ん坊が増えると言う事でもある。
勿論に動植物には突然変異、奇形がまれにあるが、交配により修復され元の姿に戻るものだ。
これは観賞用金魚から数代下がるとフナに戻る事は身近でもある。
これと放射能による遺伝障害は全く別です。
余談が多かったが、ムラサキツユクサは現地植生でき、その株のおしべをふんだんに使う事ができ
動物実験よりも信頼性があるデータを確実に我々に知らしめた意義ある実験だと言う事。
そういう反論をしているさなか上の引用をしている姿を見ると脳みそがすかすかだとしか思えませんね。なんてったってネズミでは全く違う結果が出てますし、人間にもおおよそこの傾向は当てはまってますからね。
<>
ラングミュア<><>08/05/07 21:25 ID:P4B8uJX4TR<> ↑生物無能ｗｗｗ
＞だっからさー、ムラサキツユクサの実験のほうが、それまでの動物実験より直接的にしかも確実に検出することが可能なんだよW
鼠だとどうして確実に検出できないのですか？馬鹿たれｗｗｗ
＞更にムラサキツユクサの細胞と人間などの哺乳動物の細胞とは同程度の放射線感受性をもつ。
根拠を提示せよ。馬鹿たれｗｗ
＞つまり、動物実験をする必要性などないではないか。
でも、一応科学的に正しいか確認するために
700万にも及ぶマウスに放射線を当てて実験したんだよ。
最初、ハエに放射線あてたら奇形が生じたから
みんな騒いで哺乳類だとどうなるのか必死になって研究してたんだぜ
これをマラーの実験という。どうして君らはマラーの実験から進歩しないんだｗｗ低偏差値。
＞原子炉発電所の近辺に距離をおいてムラサキツユクサを植生させて
距離により比較して低レベル放射線の被爆効果が見事に観察できる。
細胞分裂するほどに突然変異するのである。
植物で確認されても人間に異常がなければ問題ない。馬鹿ｗｗ
<>
ラングミュア<><>08/05/07 21:29 ID:P4B8uJX4TR<> ＞これが動物であれば、植物より成長は極端に遅く、被爆効果から癌や遺伝子障害の結果を知るには時間がかかる。
だからネズミで長いこと研究が行われたし、人間のデータもとっているでしょう。同じこと何度言えば理解できるぼけｗｗ
＞また統計学的な信頼できる証拠をとるのであれば、数万匹の実験規模が必要だろう。
ネズミは数百万。人間は長崎広島の原子爆弾で人体実験に成功ｗｗ
知らないのですがｗｗバカｗｗ
＞また、原子炉近くでの動物を使った実地実験は飼育しながら実験するのは非現実的であろう。
意味不明。原子炉近くではなく普通に放射線をあてるだけｗｗ
馬鹿かおめーｗｗ
＞更に人体であれば、微量放射性の障害は、二十年から三十年の潜伏期をへるので、低レベル放射線との因果関係がとらえにくい。
根拠をのべよ。事実ジョエルMカフマンが世界中の報告結果を紹介しているぞ馬鹿ｗｗ
＞しかし、もし人体がひとたびに破壊された染色体は修復されることない。
ばかもの。人体は活性酸素だけで放射線をあびずとも膨大な量の
DNAが傷ついている。分子生物学の常識だ。あほたれｗｗ
修復されない証拠をだせｗｗ
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/07 21:31 ID:Fm6wsQcH5b<> ラング君へ。
>そういう反論をしているさなか上の引用をしている姿を見ると脳みそがすかすかだとしか思えませんね>
なにをW 君がマルコメなら
俺はハナマルキ程度の格差しか、ありゃしない。
目糞が鼻くそを笑ってどうする。
後は活用だよ。 あっはははははー
>なんてったってネズミでは全く違う結果が出てますし、
人間にもおおよそこの傾向は当てはまってますからね。>
おや、そうかい。ではどうだい。
君は率先して原発の被爆労働をかって出て
低レベル放射線の無害を伝えてみないかい!
なにより楽な仕事でありまして、
一日の作業量は放射線被爆量で決まるので
作業によっては、一日に数分から、時に数十秒とも言う。
あとは、定時まで待機していれば賃金はゲットだ!
人によっては数週間で手足に赤い、かぶれが出て
以降に体調を崩し、「放射性皮膚炎リンパ浮腫」
などと診断されても、ガッツで生き抜いてほしいものだ。
<>
↑<><>08/05/07 21:42 ID:P4B8uJX4TR<> いい仕事ジャン。申し分ない。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/07 21:55 ID:Fm6wsQcH5b<> ラング君 P4B8uJX4TR
↑ P4B8uJX4TR
捨てハンが、ばればれだぜー
スレ主としても、モラルからも
恥ずかしいから、やめておきな 笑。
>いい仕事ジャン。申し分ない。>
しかし、そんなに気楽でもない。
こんな率の良い仕事を続けるには
被爆線総量が問題であり、基準を超えると
賃金の安い職場に回されるからさっ
そうならないように、
ポッケット線量計はストップさせる手もある。
なんてったって自己申告だからねー
この日雇い作業で原発ジプシーとして
君には健闘を期待している。
鼻血が出て止まらなくなり、
白血病と診断されても、ガッツで生きてほしい!
<>
亀<><>08/05/07 22:12 ID:HgZOvcmvIf<> >ラングミュアさん、
実際に被爆経験がないと何とでも言えるね・・わし実際技術所で
被爆した人知ってますよ。安全に最大限に注意しても被爆事故は
起きます。工場中にパトランプが点滅、総員退避命令！！！
放射能を扱う業務が安全であるなど幻影です。被爆すると火脹れ
ができ、吐き気めまいなどの諸症状に加え高熱も有り最悪だと聞
いています。完治しても被爆部分はケロイドとしてしっかり刻印
されます。果たして工場から出荷された製品は絶対安全でしょうか？
Ｘさん、原発反対派なんですね。私と意見を同じく嬉しく思います。
原発が安全などと幻想ですよ。一旦暴走しだしたら誰がどうやって
止めるのか？決死の犠牲で止めるか核攻撃ぐらいしか手が無いの
ではないですか？恐ろしい限りですね
安全なエネルギーの確保こそ人類の命題だと確信しております。
<>
恵也<><>08/05/07 22:41 ID:6pkc90K4Dz<> >>225
＞人間で何万…ネズミで何百万と確認されている事実を否定するのは正真正銘の馬鹿なんだろうな
意味が判らん！
「何を」「どんな内容で」「誰が」確認したといってるのか、内容がゼロ。
こんな文章じゃ反論する言葉もない。
700万匹のネズミといっても、低放射線の実験ではまったく不足といってるのだが・・・
ムラサキツユクサなら1本で、そのくらいの数に雄シベ細胞はなるんじゃないかな。
それも遺伝子の損傷を、簡単に色や向きなど個々の細胞でわかるでしょう。 <>
恵也<><>08/05/07 22:42 ID:6pkc90K4Dz<> >>227
＞ネズミでは全く違う結果が出てますし
どんな内容なのか、あなたの話じゃまったくわからん。
あなたの見解・判断だけしか判らん。
市川氏くらいの、判りやすい言葉のHPでも出してくれんかね。 <>
恵也<><>08/05/07 22:43 ID:6pkc90K4Dz<> >>228
＞核反応によって熱出力を増加するのですか?時定数の値しだいで
日本語さえマトモじゃないようで、何の話をし、何を聞きたいのか不明。
なんか勝手に念仏を唱えてる感じだ。
ただし言っておくが俺は般若心経だけは、覚えてるし内容も不完全だがわかる。
しかしあなたの言葉じゃ分からん、日本語になってない。
核反応とは何かを「辞書で調べること」をお勧めする。 <>
恵也<><>08/05/07 22:44 ID:6pkc90K4Dz<> >>234
＞たとえば奇形の実験ではDNAの放射線による損傷に対して、ネズミの場合、晩発
＞的な影響を回復する能力をもっていることが実験的にはわかっているわけで
ネズミ何匹の実験をやったの？
実験的にそんなのとが判ってるといっても、あなたが実験結果を誤解してる可能性が大きい
どこのDNAを調べた結果なのかさえ判らんし、あなたの口先だけの話じゃ話にならん。
それから俺の高校時代の生物の成績は、クラスではトップクラスだったぜ。
俺が得意だったのは数学と物理、生物だったが英語、国語はダメだったね。
大学（機械科）じゃ、英語、ドイツ語は見事にぜんぶ「可」しか取る事は出来なかった。 <>
恵也<><>08/05/07 22:44 ID:6pkc90K4Dz<> >>235
＞国内で確認されてる死者は7人でしょう
誰が確認したんだい。
推進派で原発で死んだ人の数を確認した組織なんて、聞いた事がないのだが・・ <>
恵也<><>08/05/07 22:45 ID:6pkc90K4Dz<> >>235
＞その詳細は省略するが、解析の結果、被曝作業者集団では癌または全原因に
＞よる死亡率が、対象集団よりも17％または24％低かった。
一番大切なところを省略されては話にナラン。
竜頭蛇尾で肝心の中身がすっぽり抜けてる。
どんな種類のガンで、どの程度の人数で、どこを対照群に選んだのかまったく
具体的内容なし！
市川氏のHPでも読んで、もう少し具体的に書いたらどうだ？ <>
恵也<><>08/05/07 22:46 ID:6pkc90K4Dz<> >>236
＞たまたまがんになったからって原発のせいにする作業員はあほたれ。
でもね、作業員は阪大病院の医者から「放射線皮膚炎」との診断を貰ってたんだぜ。
個人で電力会社と戦っても、ナカナカ勝てるようなもんじゃないよ。
お金で黙らされてしまうかもな。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
すでに生活が破壊されてて、自分のわずかな田畑と家を手放して、借家に奥さんと
女の子の子供３人と住んでました。子供はまだ小さくて、「一番下の子は俺が被曝
してからできた子なんだよ。この子がいちばん気がかりだ」って言うんですよ。
重い十字架を背負って生まれたんですよ。
最初はお金の話は一度も出ませんでした。ところが、２度３度と行ったら、押入
れの上から書類を持って見せてくれました。これが示談書だって。この書類を廃棄
しろって言われてたんだけど、残してたんだって。
６００万円もらってもう終わったんだから書類を廃棄しろって言われてたけど、
何かの役に立つかもしれんと残しておいたんだそうです。
http://www.ihope.jp/higuchi.htm <>
ラングミュア<><>08/05/07 23:16 ID:P4B8uJX4TR<> [250]亀 08/05/07 22:12 HgZOvcmvIf
>ラングミュアさん、
実際に被爆経験がないと何とでも言えるね・・
わし実際技術所で被爆した人知ってますよ。
安全に最大限に注意しても被爆事故は起きます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そうじゃなくて僕は作業員は被爆事故くらい覚悟すべきと
考えています。自分も原子炉関係か爆発試験関係の研究を
大学でしていますが、事故を覚悟した上で国のために
開発していきたいと思っていますがそれはさておき、
労働災害のない職場なんてありません。
労働災害事例を業種ごとに何年分も今日データをとりよせたのですが
原発の死者7名というのは少ないほうです。
石油を管理している職場、水力発電を建設している人は
原子力発電とは比べ物にならないほどの多くの死者を
国内でだしています。原子力発電所で作業員が少人数亡くなった
程度で原子力発電所を運営するべきではないとマスコミはいいますが
私たちは、どの発電を選択するにせよ職員の命を
犠牲にしているのです。原発だけが犠牲にしているわけではない
と思うんですよ。黒部第四ダムでは170名以上の土木作業員が
しにましたけど、その命のもとで水力発電の恩恵をわれわれは
受けているのです。だから僕は化学工場の職員さんや
土木作業員さんに感謝しています。彼らも事故を覚悟した上で
私たちの生活に取り組んでいるから偉いと思うんですよ。
技術は私たちの生活を豊かにしてくれますが犠牲を伴わない
技術はないと思います。しかし、日本では原子力発電所の場合
労災は一切禁止という風潮があります。僕はこれはおかしい
と思うんですよ。どんなプラントにいっても労災がない
ところはないわけですし、むしろ相対的にリスクを比較すれば
原子力発電所は他のプラントで働くよりも安全だと思うんです。
そういう事実を見ずして原子力発電所の被害のみが
強調されるのですが、そういう主張をする人たちは
他の発電所で働く人の命を犠牲にして生活している自覚は
あるのかと問い詰めたいのです。
原発だけを特別扱いしてほかの発電所で死者が生じる事実を
軽視しているのは僕は偽善だと思うんですよ。
安全なエネルギーといいますがそんなもの存在しないんですよ。
地熱発電でさえ死者が出ますし、石油化学系の事故事例の
本を今図書館で借りてますからいろいろ紹介してもいいです。
それを想定した上で安全なエネルギーうんぬんを考えてほしいと思います。
僕は今言ったことを考慮して、原発は相対的にほかの発電所や
化学工場で働くよりも安全だと考えています。
だから、原発が悪者にされるのは単純に考えておかしいのではないかなっておもってます。
少なくとも住民の環境を害するレベルの放射線は
日本で一度ももれたことはありませんから。
なお、自分なんかは大学一年のころから放射線はあびてますね(笑） <>
亀<><>08/05/07 23:51 ID:HgZOvcmvIf<> >>258
ご意見良く分かりました。貴方が真面目にこの議論に取り込んで
居られる事に敬意を持っています。
成る程、現在において原発に代わるエネルギー確保は至難の技で
すね。
それは良く理解してはいるんですよ。只このままこれで良いのか
と言うアンチテーゼとしての意見を亀は持っているわけです。
放射線事故と他の事故を同義に語るのは間違って居るように思う
のです。放射能は見えない悪魔、確実に死をもたらす恐怖が原発
を受け入れる事の出来ない理由です。広島、長崎は夢では有りま
せん。
いつ悪魔の牙を剥くか分からない物を放置できない受け入れられ
ないと言う心情です。貴方の意見は尊重しますが、私の様な者も
いる事をどうか許容してくだされば嬉しく思います。
<>
スレ主<><>08/05/08 00:09 ID:9F/O7TWaPb<> ＞放射線事故と他の事故を同義に語るのは間違って居るように思う
全くその通りですね。
でも、やめらんない。
そこが原発問題のやっかいなところですね。
現状では放射性廃棄物は、結局金が無い田舎に押し付けられています。
いろんなお金をばら撒くのと引き換えにね。
技術の粋、エネルギー供給の要、破滅的大事故の可能性を常にはらむ、
核廃棄物は無害化できず、ただただ自然に放射能が低下するのを待つしかない。
知る人は知る暗部に、関係者は口をつぐみ、多額の金で反対を封じる。
原発問題には、人間の性（さが）が凝縮されているようですね。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/08 00:27 ID:Fm6wsQcH5b<> >>250 やぁ、仙人さん!
>原発反対派なんですね。私と意見を同じく嬉しく思います。>
こちらこそ、身近に同志が居てくれて心強いですよ。
>一旦暴走しだしたら誰がどうやって
止めるのか？決死の犠牲で止めるか核攻撃ぐらいしか手が無いの
ではないですか？>
チャイナシンドロームや、実際のスリーマイル島事故、チェルノブイリ事故は私達に問いかけるよね。
スリーマイル島事故事故では、もう一歩で大惨事になるところで
少なくとも十数万人が安全な土地を求めて、我が家を立ち去ったのでしたね。
チェルノブイリでは炉心融解により黒鉛が燃え上がり大火災となり
事故炉との格闘はまさに命がけであり、これは必死となったね。
この時の事故で、大量の放射能が世界へと降り注いだのでしたね。
私達は放射能には国境などないと知ったのでした。
日本では大事故はまだおきていないけど
小規模の事故は幾度もおこっています。
これらが大きな事故の予兆でない事を願わずにはいられませんね。
誰かさんは、低レベル放射能は「ホルミンクス効果」にて
かえって人体と健康維持に良さそうだと言いたいようです。
これらは、日本が原発を推進するうえで、大量にでる低レベル放射能が健康に良いとの洗脳でもあります。
動燃や電力会社が率先して研究報告しています。
また、これから古い原発が解体されるにあたり
どうしようもない、それらの建築資材の再利用の腹積もりとも言う。
また、放射能の「しきい値」低レベル放射線被害が人体への影響が少ないと判断されれば、
原発労働者の労災補償も切り下げられ、地域住民の健康被害にての告訴も不利となりますね。
<>
恵也<><>08/05/08 00:37 ID:6pkc90K4it<> >>250
＞完治しても被爆部分はケロイドとしてしっかり刻印されます。
広島の被曝者で、若い女性などは火傷の跡のケロイドを無くす整形手術をうけ
ケロイドを取ったところが全部大きなケロイドになり、日本の医者の評判が
最低になってしまった。
ケロイドを隠す手術をして、逆に大きなケロイドになっては話にナラン。
俺の親戚には、広島で直撃を受け奇跡的に生き残られ被爆後20年ガンで死なれたが
死ぬまで手の指がケロイドと癒着で不自由だった。
放射線の火傷のケロイドは、手術できないのかもな？ <>
恵也<><>08/05/08 00:38 ID:6pkc90K4it<> >>250
＞一旦暴走しだしたら誰がどうやって止めるのか？
＞決死の犠牲で止めるか核攻撃ぐらいしか手が無いのではないですか？
核攻撃という表現は、メルトダウンによる地下水との水蒸気爆発が延々と続く
状態を止めるための手段なのかな。
俺は水蒸気爆発は一度で終わると考えてたが、忘れた頃に核燃料が集まり
地下水と接触しては爆発されたら、最悪だな！
東海村のJCO臨界事故じゃ、延々と臨界状態を繰り返して困ってたがその
拡大規模の水蒸気爆発で延々と続くのを想定してるのだろう。
たしかに延々と忘れた頃に地下で水蒸気爆発が続いては、核攻撃で核燃料を
バラバラにするしか方法がないかもね。
JCOの18人の決死隊の連中は、今も生き残ってるのだろうか。
これらの人の健康調査を、今の政府はやってるのかな？
ーーーーー（引用開始）−−−−−
今回、臨界を終息させる非常手段として、沈澱槽の周囲の冷却水をぬく作業が
指示され、１８名の作業員（ＪＣＯ社員）が１０月１日の午前３時ころから８時
ころにかけて、現場の写真撮影、排水／給水バルブの開閉、バルブ付近の配管の
破壊、アルゴンガスの注入、ホウ酸水の注入など、さまざまな被曝労働を余儀無
くされました。
その結果、かつて日本の原子力事故において前例がなく、また世界の臨界事故の
歴史においても特筆すべきほど大量の被曝を作業員に強いることになりました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/datugenpatu/990930rinkaijiko.htm
<>
恵也<><>08/05/08 01:17 ID:6pkc90K4NA<> >>258
＞原子力発電所で作業員が少人数亡くなった程度で原子力発電所を運営する
＞べきではないとマスコミはいいますが
俺はそんなマスコミは知らないね。
どこの新聞社かテレビがいつ言ったのか教えてくれないかね？
俺が知ってる範囲では、どこのマスコミも「慎重に安全に運営しろ」
という原発に対する考え方で、原発廃止を主張してるマスコミはない。
そんなマスコミはあなたの妄想じゃないかな？
マスコミは電力会社には弱いよ。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
隠蔽問題で東電の幹部連中は責任を取って辞めるということだが、取締役上層部は
原子力畑の一番の責任者の榎本氏を除いて、なんと辞めて軒並み顧問に就任すると
いう。退職金も出る。
雪印、日本ハムを擁護するつもりはないが、それに較べても全くおかしい。日ハム
が徹底的に叩かれたことが東電はまったく叩かれない。
これはマスコミ、特にうるさい週刊誌は何をしているのだろうか？
みんな寝ているのではないか！？
http://www.jcan.net/tanpoposya/irori69.htm
原発の圧力容器に、欧米で大問題になったキレツが存在するとの情報を入手しました。
それを受けて、あるテレビ局が取材を進めておりましたが、その後、これが看過出来
ない深刻な問題であることが判明した段階で、取材は突然中止されました。上からの
指示があったとのことでした。まさにタブーの存在が示されたのです。
その後、この問題は週刊誌（2003年８月８日付「週刊金曜日」）と月刊誌（「世界」
2004年新年号）が報道し、実質的に未だ落着していない問題であることが指摘されま
したが、関係方面はこの報道を無視し続けております。
http://www.janjan.jp/media/0408/0408238304/1.php <>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/08 06:07 ID:pSRKclIgCk<> >>201
＞援護射撃
風魔の小次郎さん援護射撃ありがとうございます・改めて原発に関連する兵器(劣化ｳﾗﾝ弾)の毒性、被害性が認識できました・m(_ _)m <>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/08 06:42 ID:pSRKclIgCk<> >>231
＞君ら卑劣なる反原発派が放射線被爆の象徴のごとく唱えているからさ。＞私の主張はその議論は放射線とは関係ないということをのべているだけ。
誤魔化し、誤魔化しでﾁｬﾝﾁｬﾗ可笑しいよ・
＞[劣化ｳﾗﾝ弾]なんか凄い被害がでてるんじゃねえの
>>127
＞＞劣化ウラン弾はなんどもいうように殺すとしても放射線の影響で殺している証拠がない。
劣化ｳﾗﾝ弾の恐ろしさは放射線だけじゃないと何回も説明してるだろうが・
@[放射線的な毒性]
A[化学的な毒性]
B[劣化ｳﾗﾝ＝陽子・中性子による殺傷力]
※B対戦車・対装甲車等
このように原発からの廃棄物によっても間接的に二次被害、三次被害が出ているんだよ・敵味方合わせて数十万人の死亡者を出している、悪魔の原発兵器だｾﾞ・
風魔の小次郎さんが>>201で提示してくれている資料(論文など)でも見て勉強しな・ <>
ヤンガス<><>08/05/08 07:12 ID:RRZRsl1hIe<> 長崎、広島に原爆が投下されてからまだ数十年しかたっていないわけだが？
放射能で汚染されたら、未来永劫その脅威に晒され続けるとか言っている者がおるようじゃのお？
<>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/08 07:27 ID:pSRKclIgCk<> はっきり覚えてないが日本に投下した原爆の毒性は地上数十Μか数百Μだったから大気圏外に分散化され、その毒性は無毒化したと記憶しているｿﾞ・おそらくだけどﾈ・ <>
ラングミュア<><>08/05/08 07:32 ID:E-.iJnK<> ↑何度もいうように劣化ウラン弾が恐ろしくないなどとは言ってない。君らが主張するAというのは議論怪しいということ。それより読解ミスに落とし前つけろ科学無能 <>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/08 07:36 ID:pSRKclIgCk<> ﾗﾝｸﾞぴゅあ君もうﾎﾞﾛﾎﾞﾛ・ <>
ラングミュア<><>08/05/08 07:38 ID:E-.iJnK<> 早起き小僧という核廃棄物以上の廃棄物は、解説をあえて作ったのに読まずに同じ議論を繰り返す救いようのない低能であるw議論に紳士的な態度もクソも話を聞かず学習能力のない廃棄物は核といっしょに地層処分されるべき <>
ラングミュア<><>08/05/08 07:42 ID:E-.iJnK<> そもそも劣化ウラン弾と原発は関係ないのに論点をそらす早起き小僧のような言論は馬鹿が述べること。劣化してるのはてめえの脳みそだw
<>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/08 07:49 ID:pSRKclIgCk<> >>272
原発からの廃棄物(劣化ｳﾗﾝ)で間接的に製造されているのに何で無関係なのﾀﾞ？
ﾗﾝｸﾞぴゅあ君もうﾔｹｸｿ・ <>
ラングミュア<><>08/05/08 07:56 ID:E-.iJnK<> 日本の廃棄物でいつ製造された？
証拠出せ馬鹿w <>
ラングミュア<><>08/05/08 07:58 ID:E-.iJnK<> ボロボロ？はあ？悪魔の証明をしらない低能な君が勝ってるとでも？救いようのない脳みその劣化 <>
ラングミュア<><>08/05/08 08:00 ID:E-.iJnK<> 悪魔の証明というが〜の観点ですか？
↑
観点関係ない劣化小僧w <>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/08 08:05 ID:pSRKclIgCk<> >>274
てかっ、何で日本の原発と限定するんだｧ？
ｽﾚｯﾄﾞﾏｽﾀｰも>>0で
[…世界規模の視点から原発のこれからについて議論を続けてください。]
世界規模だって・ﾗﾝｸﾞぴゅあ君…
あとﾈ、関電社長が報告しているじゃん・ｱﾒﾘｶの某社に劣化ｳﾗﾝを無償で譲渡(所有権譲渡)している・
って知らないの？
そのｱﾒﾘｶの某社は劣化ｳﾗﾝ弾の製造会社ﾀﾞｧ−・
もうﾗﾝｸﾞぴゅあ君ﾐｿｶﾂ状態・ <>
ラングミュア<><>08/05/08 08:18 ID:E-.iJnK<> 世界規模の原発を論ずる為には日本が核の平和利用を徹底させて原発開発をフランスとともに一生懸命進めていかねばならない。日本の原発政策をどうするかを述べずに世界の今後なんか語れない。 <>
ラングミュア<><>08/05/08 08:27 ID:E-.iJnK<> 世界で劣化ウラン弾を開発しているなら平和利用に徹している日本ではなおのこと原発を開拓する価値があるということ <>
ラングミュア<><>08/05/08 08:36 ID:E-.iJnK<> 世界で原発をどうすべきかは国ごとに論ずるべきだが…
日本では少なくとも一貫して原発を推進すべきというのが私の結論。
劣化ウラン弾を作ろうと考える技術者が日本にはいないからこそ劣化ウランの電池だったり
平和利用のための技術開発に日本は多く成功しておりこの分野では明らかに先進的。
日本で原発に予算をまわせば平和利用する技術がどんどん開発されるから…
日本を中心に平和利用技術のシェアが広まっていくことも夢ではない。
<>
ラングミュア<><>08/05/08 08:46 ID:E-.iJnK<> 『日本で原発を推進しましょう』という。
すると反核開発集団は劣化ウランの落とし前をつけろと騒ぐ。
しかし、日本においてはその言論は否定される。
世界では、核を平和利用しない国があるからその国での原発開発に文句を言うのは私は賛成だな。
だがね…日本は平和利用に徹しているし、
そういう国以上に原発を開発していく権利があるだろう。
まして日本は原発がないとエネルギーを賄えない。だから世界規模のエネルギー戦略、世界規模の温暖化対策の流れで日本という国が核開発をしていく流れは必然的であり…
日本が平和利用技術を多く開発することでアジアやアフリカに原子力の平和利用を主導していけるというもの。
さようなら <>
ラングミュア<><>08/05/08 08:52 ID:E-.iJnK<> いいや、最後に
無償で譲渡している件だが完全なるプロパガンダです。電力会社はそんなことしませんので
<>
ラングミュア<><>08/05/08 08:54 ID:E-.iJnK<> 仮にそういうことをしていたら我々が会社に苦情を送ればいいだけです。まあ、証拠はありませんし質の悪い作為的プロパガンダですけど
<>
恵也<><>08/05/08 13:20 ID:6pkc90K4lt<> >>258
＞なお、自分なんかは大学一年のころから放射線はあびてますね(笑）
あんたは発ガンの可能性は大きくなる。
それでタバコでも吸ってたら、鉄板だろう。
しかし俺もタバコを吸ってたし、親族ほとんどが癌で死んでるから
同類の人間かもな。
今は放射性物質として多数の製品が作られ利用されてるけど、殺人にも
使われるかも知れん。
保険金狙いで奥さんから、殺すために寝る場所に置かれたりしたら地獄だ。
ジャガイモの発芽をしないようにするため、コバルト放射を使うという。
いつまでもジャガイモが発芽しないという事は、流通業者には役に立つが
消費者には古いか新しいかわからん。
科学の発達も考えものだ！ <>
恵也<><>08/05/08 13:20 ID:6pkc90K4lt<> >>260
＞現状では放射性廃棄物は、結局金が無い田舎に押し付けられています。
田舎に押し付けたら解決かというと、そうでもない。
日本は地震大国でおまけに水の豊富な豊穣な国だ。
地下は水でつながってて、何千年も動かないという安心できる土地はない。
それと大問題は、放射性廃棄物をトラックで運ぶ時に大きな道路のある便利な
大都市を通ること。
しかもルートは、安全のために国家機密事項にされてしまう。
原発→再処理工場→臨時保管所→永久廃棄所これだけでも３回だ。
絶対に交通事故を起さないことも、絶対に壊れない容器を作る事も不可能。
言い換えると、日本全土が放射性廃棄物や危険な核燃料が動き回る場所になる。
トラックが事故ったり、テロがあったら逃げ出せる場所はあるのだろうか。
輸送ラインは寸断され、経済は大混乱で、株価は大暴落するし、土地の値段もゼロ。
どう考えても日本国家にとっては、危険すぎる代物が原発というべき。
俺の子孫には安全な国家を残したい！ <>
恵也<><>08/05/08 13:21 ID:6pkc90K4lt<> >>260
＞技術の粋、エネルギー供給の要
この技術は、完成したものじゃない。
ボイラーなど高圧の蒸気を使う技術は、現在では完成された技術。
まず現代では、めったに爆発する事もないし、非常に安全になってる。
しかし黎明期には、あっちこっちで爆発し、よくその責任を作業員の責任にされた。
しかし科学者は安全にするために、爆発したボイラーと同じものを測定器をつけて
意識的に爆発させ、弱い場所や安全装置の信頼度を確かめた。
それも何度も鉄板の厚さや材質を変え、強度の理論をたしかめながらね。
これが現代科学の基礎なんだよ。
しかし原発はそれが出来ない代物。
原発を爆発させたら、放射能で周りは死の世界になってしまう。
だから安全性に関しては、現代科学が適用できないのが原発。
よって安全の面でも施工の面でも、技術の粋とはトテモじゃないが言えない代物。
お金だけは莫大な金を使っているけど・・・・
ーーーーー（引用開始）−−−−−
いろいろやってきたわけですけれども、実際に働いてみますと、原子力の技術
というのは全然確立していなかった。
もう詳しい話は技術的な専門的な話になりますのでいいませんけれど、とにかく
ハチャメチャなんですね、施工で。施工というか原発を造っていく工事の段階で。
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html <>
恵也<><>08/05/08 13:22 ID:6pkc90K4lt<> >>260
＞技術の粋、エネルギー供給の要
エネルギー供給の要というのは間違い！
原発が利用で来てるのは、エネルギー供給のごく一部である電気部門のそのまた
ごく一部に過ぎない。
それも原発を最優先に使い、他の設備を遊ばせて電気を作ってる。
エネルギー供給の要は、石油や石炭、ガスというべき。
原発はオマケ！
世界の一次エネルギーのうち、電力は１０％くらいのもの。
その内、原子力は２％位じゃないかな。
２％位のエネルギーしか作れてないのに、原発推進派の誇大宣伝は酷すぎる。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
世界の一次エネルギー
（石油換算）
固形 22億トン
液体 32億トン
ガス 18億トン
電力 8億トン
世界総計 80億トン
（世界の統計１９９９総務庁統計局より） <>
恵也<><>08/05/08 13:22 ID:6pkc90K4lt<> >>261
＞大量にでる低レベル放射能
大量に出てくる鉄やコンクリに紛れ込んだ放射性物質を、現代科学じゃすべて検知出来ない。
検知出来やすいのは放射線の中で、飛ぶ距離が長いガンマー線。
アルファ線、ベータ線は、特にアルファ線は飛ぶ距離が短く紛れ込んだら検知する測定器がない。
紙1枚で遮断できるから、鉄やコンクリの外部からの測定なんて不可能。
それに俺は大きな民宿の解体工事をしたことがあるが、すべての建物の部品を純粋な
部品として区分けすることは不可能。
部品にはいろんな材質の違う物が着いてて、非常に大雑把にしか別けられん。
こびり付く部分があるので、鉄とコンクリでさえいい加減な区分けしか出来ん。
それを全部細かく区分けなんて、作業員はやれないよ。
だから原発生まれの鉄を使ったフライパンで料理してては、食品の中に紛れ込む心配がある
ーーーーー（引用開始）−−−−−
産業廃棄物と同様の"処分"を可能とし、再使用・再利用できるようにするため法
制度を整備中です。
"処分"した跡地が農地になることもあるでしょうし、鉄材が再利用されてフライパン
などに使われることもあるかもしれません。
責任の所在も不明のまま、土や日用品などが汚染されていく危険があり、消費者や
労働者の不安も大きいと思われます
http://www.nuketext.org/lowlevel.html <>
恵也<><>08/05/08 13:23 ID:6pkc90K4lt<> >>268
＞日本に投下した原爆の毒性は地上数十Μか数百Μだったから大気圏外に分散化され
広島では地上500mだったんじゃないかな。
一番地上に打撃力がある距離。
死の灰は地上や空気中にばら撒かれ、空気中の重い物はすぐ落ちたり雨の核になり
「黒い雨」となって降りそそぎ、軽いものは風に吹かれて世界中に拡散しました。
1週間程度は強い死の灰からの放射線のため、救援者の中で死なれた方も多数います。
食べ物や呼吸で、死の灰を体内に取り入れた方も、おられるのじゃないかな。
半減期の短い死の灰は無害になって行きますし、長いものも風に吹かれて拡散しました
ーーーーー（引用開始）−−−−−
「軍医殿、わしゃ、ピカにあっとらんけんね。広島で」。広島弁で、要するにピカ
にあってないんです。私はピカにあってない。
「わしゃ、遠くにいた部隊で、隊長に連れられて援助に入った。昼から来たんじゃ」。
さんざん死体だとか、いろんな援助をして、その晩は徹夜して、瓦礫の中に寝たんですね。
翌日、また続けた作業だけど、急に体が変になって、動けなくなった。
そしたら仲間が、戸坂（へさか）村というところに収容所があって、そこで医者が診
ておるみたいだから、連れていってやるっていうんで、その男はそこへ連れて来られ
て、被爆者の仲間の中へ放り込まれた。
http://www.k2.dion.ne.jp/~michinas/hida6.html <>
恵也<><>08/05/08 13:23 ID:6pkc90K4lt<> >>274
＞日本の廃棄物でいつ製造された？
劣化ウラン廃棄物に、かってに「日本の」といれて罵詈雑言。
ラング君もう、ヤケクソで血が頭に上りました。
<>
スレ主<><>08/05/08 13:30 ID:9F/O7TWaPb<> 発展途上国では原発はあまりないので、確かにエネルギーの要ではないでしょう。
しかし、有力な発展途上国が工業化を目指し、巨大人口の生活水準を
大幅に向上させていこうとしている今後これまでの化石燃料だけに
頼っていくのは無理でしょう。
原発頼みにならざるを得ないでしょうね。
こうした国々では、今後、大量に電力を消費するエアコンや冷蔵庫が爆発的に普及していくでしょう。
世界トータルで見れば、確かにまだ原発の全エネルギー供給に占める割合は低い。
しかし、彼らは永遠に便利な生活と無縁でい続けるわけではないのです。
代替エネルギーの研究は続けなければなりませんが、残念ながら、これから
急激に増えていく電力の需要に応えられるのは、当面、原発しかないでしょう。
<>
恵也<><>08/05/08 14:03 ID:6pkc90K4NE<> >>282
＞無償で譲渡している件だが完全なるプロパガンダです。電力会社はそんなことしませんので
自分で調べてから書きなさい！
ーーーーー（引用開始）−−−−−
関西電力によるアメリカへの劣化ウランの無償譲渡に関する質問主意書
関西電力は四月二五日、市民団体との交渉の場で、劣化ウランの｢所有権｣を、
濃縮役務を委託しているアメリカ合衆国・ウラン濃縮会社（以下、ＵＳＥＣ社）
に｢無償で移転｣しているという事実を明らかにした。また無償譲渡の理由に
ついては、｢いらないもの｣だからとしている。
http://www.jca.apc.org/mihama/d_uran/joto_shitsumon.htm <>
ラングミュア<><>08/05/08 15:21 ID:P4B8uJX4TR<> [254]恵也 08/05/07 22:44 6pkc90K4Dz
>>234
＞たとえば奇形の実験ではDNAの放射線による損傷に対して、ネズミの場合、晩発
＞的な影響を回復する能力をもっていることが実験的にはわかっているわけで
ネズミ何匹の実験をやったの？
実験的にそんなのとが判ってるといっても、あなたが実験結果を誤解してる可能性が大きい
どこのDNAを調べた結果なのかさえ判らんし、あなたの口先だけの話じゃ話にならん。
それから俺の高校時代の生物の成績は、クラスではトップクラスだったぜ。
俺が得意だったのは数学と物理、生物だったが英語、国語はダメだったね。
大学（機械科）じゃ、英語、ドイツ語は見事にぜんぶ「可」しか取る事は出来なかった。
↑高校の勉強なんて屁みたいなもの。大学の英語くらい頑張れ。
<>
ラングミュア<><>08/05/08 15:27 ID:P4B8uJX4TR<> ネズミ何匹の実験をやったの？
実験的にそんなのとが判ってるといっても、あなたが実験結果を誤解してる可能性が大きい
どこのDNAを調べた結果なのかさえ判らんし、あなたの口先だけの話じゃ話にならん。
↑
700万です。
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/RAHealth2.htm
先生：その前に記述しておくべきことがある。それは、遺伝的影響というものが、１９２０年代にマラーという研究者によって発見されたということだ。具体的には、Ｘ線を照射したショウジョウバエが突然変異を起こすことを発見したのだ。１９２８年には植物でも同じことが起きることが発見され、さらに１９３０年に紫外線でも突然変異が起きることが分かった。
Ａ君：そうでしたね。それが重要な歴史でした。歴史の中でもう一つ重要なことが、Ｘ線量と突然変異の発生率との間には、しきい値が存在しないで、正比例の関係にあることが分かったことです。
Ｂ君：そこで、先ほどの原爆実験によるフォールアウトからの放射線の問題がでてきて、当然のことながら、遺伝的影響があるかどうかが最大の関心になった。
Ａ君：１９５２年には、国際放射線防護委員会は、この問題を議論すべく、ストックホルムで会合をもちました。そこでは、遺伝的影響を考えるために、生殖腺に対して最大いくらまでなら許容できるかを議論しました。当然のことながら議論百出し、提案された値も様々だったのですが、一応１０レントゲン（古い単位）という値になったのです。
Ｂ君：このときから、「直線しきい値なし仮説＝ＬＮＴ仮説（Ｌｉｎｅａｒ Ｎｏｎ−Ｔｈｅａｓｈｏｌｄ）」が用いられることになった。
Ｃ先生：このあたりまでの議論が、実は、一般的な常識になっているように思えるのだ。これ以後の議論が、一般市民レベルでは余り認識されていない。
Ａ君：その後、実験対象がハエがマウスになり、また、広島・長崎の結果が解析されて、「遺伝的影響は見つからない」という結論になったことが、一般社会には知られていない。
Ｂ君：ハエよりは人間にずっと近いマウスでの実験が行われた。なんとメガマウス計画と呼ばれ１００万匹を使うことになっていたが、最終的には７００万匹になったという。
<>
ラングミュア<><>08/05/08 15:29 ID:P4B8uJX4TR<> ＞どこのDNAを調べた結果なのかさえ判らんし、あなたの口先だけの話じゃ話にならん
実験事実なんだから自分で文献を探しなさい！！
甘ったれるんじゃないよ！ <>
ラングミュア<><>08/05/08 15:35 ID:P4B8uJX4TR<> [255]恵也 08/05/07 22:44 6pkc90K4Dz
>>235
＞国内で確認されてる死者は7人でしょう
誰が確認したんだい。
推進派で原発で死んだ人の数を確認した組織なんて、聞いた事がないのだが・・
↑
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2007/siryo35/siryo35-3.pdf
9p参考。国内初の死者が出たのがJCOですから原子力発電所の死者は国内で7人といえる。 <>
ラングミュア<><>08/05/08 15:40 ID:P4B8uJX4TR<> [253]恵也 08/05/07 22:43 6pkc90K4Dz
>>228
＞核反応によって熱出力を増加するのですか?時定数の値しだいで
日本語さえマトモじゃないようで、何の話をし、何を聞きたいのか不明。
なんか勝手に念仏を唱えてる感じだ。
ただし言っておくが俺は般若心経だけは、覚えてるし内容も不完全だがわかる。
しかしあなたの言葉じゃ分からん、日本語になってない。
核反応とは何かを「辞書で調べること」をお勧めする。
↑これは失敬。
＞熱出力を増加するのですか?
↓
＞熱出力が増加するのですか?
と訂正させていただく。しかしそれを加味しても
初歩的な専門用語を理解していない奴が核制御という
高等な議論に突っ込む資格なしばかたれｗｗ
原子力工学の本を読んで何んの話をしているか勉強しなさい。 <>
ラングミュア<><>08/05/08 15:46 ID:P4B8uJX4TR<> 218]恵也 08/05/07 13:42 6pkc90K4t6
>>182
＞雲は高度によって、太陽輻射の反射率が違う。
＞高いほど薄いから。太陽輻射をもっとも反射する下層雲に適用できない
これは言葉だけで数字がまったく無い。
>>181の著者も書いてるように、雲についての太陽輻射の反射率などの情報・知識
は今の人間にはほとんど無いんだよ
知識がタイシテ無いのに、あなたみたいな断定をしても・・・・・
スベンスマーク氏は雲被覆率と、気温の関係を見つけられたんだろ。
そこから出発しないと討論にもならないよ。
http://www.cir.tohoku.ac.jp/omura-p/omuraCDM/asuka/comment%20of%20global%20warming.htm#_ftn17
↑
証拠2. 宇宙線の量と温度との相関関係が観られる（伊藤2003）。
＜反論＞
宇宙線が雲の形成に影響をおよぼし、それが20世紀後半の気温の上昇につながっているという理論は、しばしば人為的排出二酸化炭素温暖化説を批判する材料として用いられる。しかし、宇宙線と雲との因果関係に関しては、1）理論的な証明が不十分である、2）宇宙線の量に関して、（雲の形成による温度上昇を説明するのに必要な）長期的傾向が見られない、3）この説の提唱者である論文の計算自体に問題がある、などが指摘されている（Damon and Laut 2004）。また．1）宇宙線と相関が高いとされる下層雲量は衛星の赤外バンドのみから求めたものであり、そもそも赤外のみから求めた下層雲量は現実の雲量のよい指標でない。可視＋赤外から求めた下層雲量（現実との対応がよい）と宇宙線との相関は悪い、2）赤外のみから求めた下層雲量と宇宙線の相関も、データを1994年以降に延長すると相関が悪くなる。1994年以降の衛星データ処理に問題があるという指摘もなされたが、それも無さそう、などの指摘もなされている（Sun and Bradley 2004）。したがって、研究者の間では、宇宙線の量と温度との相関関係は信頼性がそれほど高くない一つの仮説にとどまっている
<>
ラングミュア<><>08/05/08 16:04 ID:P4B8uJX4TR<> >>252
たとえば↓とか
http://criepi.denken.or.jp/jp/ldrc/result/hormesis_project/index.html
<>
ラングミュア<><>08/05/08 16:04 ID:P4B8uJX4TR<> >>252
たとえば↓とか
http://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/humans.html
http://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/polly_1.html <>
ラングミュア<><>08/05/08 16:06 ID:P4B8uJX4TR<> ＞一旦暴走しだしたら誰がどうやって止めるのか？
＞決死の犠牲で止めるか核攻撃ぐらいしか手が無いのではないですか？
核攻撃という表現は、メルトダウンによる地下水との水蒸気爆発が延々と続く
状態を止めるための手段なのかな。
俺は水蒸気爆発は一度で終わると考えてたが、忘れた頃に核燃料が集まり
地下水と接触しては爆発されたら、最悪だな！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そんなに長時間どうして崩壊熱がでるのか科学的に証明せよ。 <>
ラングミュア<><>08/05/08 16:12 ID:P4B8uJX4TR<> ＞スベンスマーク氏は雲被覆率と、気温の関係を見つけられたんだろ。
そこから出発しないと討論にもならないよ
それは違います。雲被覆率によって気温が変化すること自体は
真鍋のころからわかっています。Svensmarkは
雲被覆率は宇宙線によって決定されると考えたのです。 <>
ラングミュア<><>08/05/08 16:19 ID:P4B8uJX4TR<> http://www.jca.apc.org/mihama/index.html
↑美浜の会のホームページをだして何が調べなさいだ。
反原発派のプロパガンダに決まっている！！ <>
ラングミュア<><>08/05/08 16:31 ID:P4B8uJX4TR<> 日本原子力学会倫理規程 より引用。
＞1,会員は、原子力の平和利用に徹し、人類の直面する諸課題につとめる
この倫理規定を早いころから読まされて育ってきた様なもんだが、
そんな戦争加担行為を学会も技術者も許すわけないじゃないか！！
電力会社を馬鹿にする粗悪なプロパガンダもいい加減にしろ！！ <>
↑<><>08/05/08 16:34 ID:E-.iJnK<> 美浜の会とはロクでもない連中だ。インターネットで創造説を主張する新興宗教団体と大差なし!じゃあな。 <>
恵也<><>08/05/08 17:10 ID:6pkc90K4nR<> >>291
＞急激に増えていく電力の需要に応えられるのは、当面、原発しかないでしょう。
急激に国家が発電所を増えるのなら、原発は建設年数や建設単価から原発より石炭。
中国では原発の一次エネルギー割合は１％くらいのもので、ほとんどが石炭。
石炭埋蔵量も莫大なものだ。
それに世界最初にエジソンが作ったのは石炭発電所なんだし歴史も技術もある。
だが困るのがCO2の排出量が多いこと。
電力の需要に民間が応えられるのは、ドイツみたいに少ない金額で確実に儲かれる
風力発電や太陽電池でもうけれる仕組みを作ること。
太陽電池では日本の3倍くらいの発電単価で買ってくれてる。
そのくらいの国の中でブームを起すくらいの仕組みをね。
送電と発電の分離が出来てない、日本じゃ無理な相談だが中国は分離が完了してる。
俺が中国の指導者なら、石炭と風力、太陽電池をセットで進めるよ。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
インドでは、l994年に政府が一般の開発業者に送電システムを開放し、再生可能
エネルギーの開発に税制の優遇措置を行なってから、風力エネルギーブームが始
まった。実際、年間の風力発電設備の建設数では、インドはドイツに次いで2位である
http://www.niji.or.jp/chirorin/MENU/21SEIKI/21seiki-2.html <>
恵也<><>08/05/08 18:13 ID:6pkc90K4FT<> >>296
＞9p参考。国内初の死者が出たのがJCOですから原子力発電所の死者は国内で7人といえる。
よく資料を出してくれた、有難う。
でもいくらなんでも７人という事はないよ。
どんな方が統計を出したのか調べたかい。
俺が調べたところ原子力安全システム研究所という関西電力のダミーだ。
ごく一部と思うが裁判所で労災と認定した方がいる。
原発で労災認定された方は、死者としてなんで数えないのかな。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
現在、被曝労働者の労災認定はわずか６例にすぎないが、これらは、わが国初の
原発被曝裁判を大阪地裁、高裁、最高裁で「全面棄却」の判決を受けながら、
１７年間闘った「岩佐訴訟」原告の故・岩佐嘉寿幸さんの裁判闘争がもたらした
結果であろう。
差別の上に成り立ってきた原発労働
この労災認定の６例を見ると「慢性骨髄性白血病」「急性リンパ性白血病」「急性
単球白血病」「急性骨髄性白血病」「多発性骨髄腫」のみであるから、他のガン死
は認められていない。何とも理不尽だ。
http://www.news.janjan.jp/living/0706/0705310440/1.php <>
恵也<><>08/05/08 18:18 ID:6pkc90K4FT<> >>303
>反原発派のプロパガンダに決まっている！！
国会で議員が質問した事なんだけど、検索力がないねアンタ！
ーーーーー（引用開始）−−−−−
平成十三年六月十四日提出
質問第九七号
関西電力によるアメリカへの劣化ウランの無償譲渡に関する質問主意書
提出者 北川れん子
<>
langmuir<><>08/05/08 19:55 ID:P4B8uJX4TR<> なるほど、面白い情報を紹介していただいてありがとう。
この問題について、引渡し先のUSCE社が兵器開発を
行っているかどうかUSCE社の実態を調べて検討させていただく。
行っていなかったら単なる無償引渡しですから
何も騒ぐ問題ではないですしね
<>
ラングミュア<><>08/05/08 20:16 ID:P4B8uJX4TR<> ＞ごく一部と思うが裁判所で労災と認定した方がいる。
原発で労災認定された方は、死者としてなんで数えないのかな。
わずか6例しか認定されていないということは、
証拠不十分ということ。裁判所でそういう結論がでているなら
どういう抗弁があったか検討しなければ無意味。
裁判ってのは告訴側だけの主張をみても正しい判断はできないぜ。
仮に上の被ばく労働者を足したところで7人か8人かで大差ない。
<>
恵也<><>08/05/08 20:20 ID:6pkc90K45G<> >>309
馬鹿小泉が政府を代表して屁理屈で答弁してるよ
ーーーーー（引用開始）−−−−−
平成１３年７月１０日
内閣総理大臣 小泉 純一郎
衆議院議長 綿 貫 民 輔 殿
衆議院議員北側れん子君提出
関西電力によるアメリカへの劣化ウランの無償譲渡に関する質問に
対し、別紙答弁書を送付する。
（別紙））
衆議院議員北側れん子君提出関西電力によるアメリカへの劣化ウラ
ンの無償譲渡に関する質問に対する答弁書
一について
海外の事業者に委託して行うウラン濃縮に伴い発生する劣化ウラン
の所有権を受託者に移転することについては、原子力基本法（昭和三
十年法律第百八十六号）等にこれを禁止する規定は存在しない。
また、御指摘の原子力委員会長期計画策定会議第２分科会報告（平成
十二年六月五日）は、「なお、国内でのウラン濃縮に伴い発生する劣
化ウランは、将来の高速増殖炉等への利用に備え、適切に貯蔵してい
くことが望まれます。」と述べているが、海外の事業者に委託して行
うウラン濃縮に伴い発生する劣化ウランの取扱い等については、何ら
言及していない。
http://www.jca.apc.org/mihama/d_uran/joto_toben.htm <>
ラングミュア<><>08/05/08 20:32 ID:P4B8uJX4TR<> 御指摘のロイター社の報道にかかる事実関係について、米国ＵＳＥＣ社からは、関西電力株式会社から委託されたウラン濃縮に伴い発生した劣化ウランを劣化ウラン弾の製造のために使用したことはない旨の説明を得ている。
↑
これが重要ですね。さすが国家首相だけあって中立的に物事を
見る目があります。USCE社の実態はしらなかったけど、
作っていないならやはり論点のすり替えに終始しますから
日本国で開発している原子力発電が劣化ウラン弾になるということは
いずれにせよ屁理屈です。 <>
ラングミュア<><>08/05/08 20:34 ID:P4B8uJX4TR<> 劣化ウラン弾になるということは
→劣化ウラン弾につながるということは <>
風魔の小次郎 <><>08/05/08 20:45 ID:Fm6wsQcH5b<> >>265 早起き小僧さん。
いえ、どういたしまして。
さらに、こんな資料も
よろしければ是非に目を通してくださいね。
内閣衆質１５１第９７号
平成１３年７月１０日
内閣総理大臣 小泉 純一郎
衆議院議長 綿 貫 民 輔 殿
衆議院議員北側れん子君提出
関西電力によるアメリカへの劣化ウランの無償譲渡に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
（別紙））
衆議院議員北側れん子君提出関西電力によるアメリカへの劣化ウランの無償譲渡に関する質問に対する答弁書
http://www.jca.apc.org/mihama/d_uran/joto_toben.htm
米国がばらまいてる劣化ウラン弾は
日本産のものもあるかもしれないんだ。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/08 20:48 ID:Fm6wsQcH5b<> >>314
>>311 ぶわっ重なってしまった。
帰宅直後にて
今日のレスを最後まで確認しなかったからな、、。 <>
ラングミュア<><>08/05/08 20:48 ID:P4B8uJX4TR<> >>314 米国がばらまいてる劣化ウラン弾は
日本産のものもあるかもしれないんだ。
USCE社がそんなことしていないといっている。無根拠。 <>
ラングミュア<><>08/05/08 20:54 ID:P4B8uJX4TR<> [284]恵也 08/05/08 13:20 6pkc90K4lt
>>258
＞なお、自分なんかは大学一年のころから放射線はあびてますね(笑）
あんたは発ガンの可能性は大きくなる。
それでタバコでも吸ってたら、鉄板だろう。
しかし俺もタバコを吸ってたし、親族ほとんどが癌で死んでるから
同類の人間かもな。
今は放射性物質として多数の製品が作られ利用されてるけど、殺人にも
使われるかも知れん。
保険金狙いで奥さんから、殺すために寝る場所に置かれたりしたら地獄だ。
ジャガイモの発芽をしないようにするため、コバルト放射を使うという。
いつまでもジャガイモが発芽しないという事は、流通業者には役に立つが
消費者には古いか新しいかわからん。
科学の発達も考えものだ！
↑おれは放射性廃棄物を自分が生きているうちに
有効利用する方法を開発したり、原子炉の安全性向上を
研究したり原発産業のために国に命を捧げる覚悟があるし、
あびたのは微弱放射線だから何の心配もないぜ。 <>
あびたのは微弱<><>08/05/08 20:58 ID:wZznX5mgtk<>
長すぎる白金ｗ
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/08 21:01 ID:Fm6wsQcH5b<> >>309
戦略物資とも言える劣化ウランを
無償援助すれば問題ないのかねW
もし、これがシリアや朝鮮に譲渡したのなら
世界から日本は袋叩きだぜ。
どうやら君は、DNAの鎖が
両方とも切断してしまっているのかねー ワゥWWW
<>
ラングミュア<><>08/05/08 21:05 ID:P4B8uJX4TR<> ですから核廃棄物をつかってUSCE社が兵器事業に加担している
証拠をだしなさい。核廃棄物とて、中にレアメタルがいっぱいあるから単にレアメタル回収の研究目的の可能性もある。 <>
証拠をだしなさい。<><>08/05/08 21:06 ID:wZznX5mgtk<>
陰核って知ってますか、きみ。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/08 21:31 ID:Fm6wsQcH5b<> >>320 アホ。
劣化ウランの用途は幅広く
トマホーク、デージーカッター、JDAM、バンカーバスター、MOABなどの爆弾など多用途である。
日本の無償提供したのUSCE社ではない。
日本＝米国政府にきまってんべWWW
劣化ウランは商業資材ではない。
この用途は国家機密事項であろう。
レアメタル回収などは核サイクルの構築後の話だ。
現実から目を逸らすなよW
ホルミンクス効果にて、全細胞を死滅さして
リフレッシュしてから出直しなW
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/08 21:49 ID:Fm6wsQcH5b<> >>317
>おれは放射性廃棄物を自分が生きているうちに
有効利用する方法を開発したり、>
おゃそうかいな。
では、君の論理を実証する為にも
モルモットと同じ籠の中で四百日飼いならして
一日に数時間、低レベル放射線にあてて
実験してみたいんだけど、 どう?
きっと良い結果がでるはずだね。
なんせ君はモルモットと人体への影響は同列ととらえているし
君がネズミ並なのが、なにより実証できる。
ワクワク、ドキドキ、お楽しみですね。
>原子炉の安全性向上を
研究したり原発産業のために国に命を捧げる覚悟があるし、
あびたのは微弱放射線だから何の心配もないぜ>
君などどうなっても、私はあまり関心ないけど、
巻き添えだけは御免だよ。
まっ特攻隊のように清く死んでくれと言いたい。
<>
ラングミュア<><>08/05/08 22:06 ID:P4B8uJX4TR<> >>322 USEC社の現状
USEC社 HP FAQより引用
Does USEC convert and process the warheads into fuel?
No. All of the HEU is converted into LEU by Rosatom workers at three plants in Russia. USEC buys the LEU and delivers it to fabricators, where it is used to fabricate fuel for commercial nuclear power plants owned by USEC's utility customers.
<>
ラングミュア<><>08/05/08 22:07 ID:P4B8uJX4TR<> ＞劣化ウランの用途は幅広く
トマホーク、デージーカッター、JDAM、バンカーバスター、MOABなどの爆弾など多用途である。
本社が否定してますｗｗばかたれｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/08 22:08 ID:P4B8uJX4TR<> http://www.usec.com/megatonstomegawatts_faq.htm（引用元） <>
風魔の小次郎 <><>08/05/08 22:22 ID:Fm6wsQcH5b<> >>269
>↑何度もいうように劣化ウラン弾が恐ろしくないなどとは言ってない。君らが主張するAというのは議論怪しいということ。
↑怪しいのは、チミだよW
はいはい、「劣化ウランの化学的な毒性」の検索で
ザクザクだよー! ちなみこれ↓
http://www.asyura2.com/0306/war38/msg/784.html
引用
戦車などに着弾すると超高温を発して燃焼する劣化ウランは、各種の酸化ウランとなり、水溶性ではないセラミック状に固まるので、人間の体内に入った時、体液にとけ込んで循環し、排出されることなく、肺などに止まり、化学的毒性を発揮し続けると言うであった。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
>それより読解ミスに落とし前つけろ科学無能 >
私の思い当たることは、、、、
悪魔の論理 悪魔の論理 悪魔の論理 悪魔の論理
悪魔は聞く耳を持たない 悪魔は聞く耳を持たない
悪魔は聞く耳を持たない＝ 悪魔の論理
なんだけど、、それが、どうかしましたか?
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/08 22:32 ID:Fm6wsQcH5b<> >>325
>本社が否定してますｗｗばかたれｗｗ >
-ほっほー、通常の商業取引で劣化ウランが
USEC社に無償譲渡されたとでも信じているのか。
日米の政治的背景と、その結果を危惧せよW
君はこんなところでも
利益と危険の「しきい値」で物事を諮るつもりかW
-放射線障害馬鹿がWWW
<>
恵也<><>08/05/08 23:06 ID:6pkc90K4.S<> >>301
＞そんなに長時間どうして崩壊熱がでるのか科学的に証明せよ。
そんな証明は無理でしょう。
核廃棄物というのは、そのままでも核反応により熱を出すから冷やす必要がある。
多量の核燃料が地下に集まるかぎり、どれだけでも何度でも水蒸気爆発する
可能性は存在する。
ロシアでは核廃棄物を貯蔵してるところの冷却装置が故障して、爆発し大量の
死の灰をばら撒いたマヤーク核事故があったよ。
チェルノブイリ事故の４０％くらいの放射能を出してしまった。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
事故原因は、放射性物質による核分裂反応でタンク内の温度が上昇しながら、
そのタンクを周りから冷やす冷却装置が働かず、暴発したものだ。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/former_soviet/010930.html <>
恵也<><>08/05/08 23:07 ID:6pkc90K4.S<> >>304
＞この倫理規定を早いころから読まされて育ってきた様なもんだが、
諸行無常。
世の中は常に変わってるし、倫理規定なんて政治が腐敗したら中身が変わってしまう。
倫理規定が作られた時代の理想と、現在は理想が変わってしまってる。
あなたはむかしの理想で、言葉を素直に解釈する方だ。
今は電力会社が少しでも利益を出すのを理想とする、企業・政治論理を理解してない。
学会や技術者の発言力は、昔はともかく守銭奴が多くなった現代では微々たるものだ。 <>
恵也<><>08/05/08 23:08 ID:6pkc90K4.S<> >>309
＞兵器開発を行っているかどうかUSCE社の実態を調べて検討させていただく。
現実の世の中を知らないようだ。
USCE社が劣化ウランを兵器に出来る会社だとは思えん。
USCE社がウランの濃縮を専門とする会社なら、濃縮ウランや劣化ウランという
金属精錬を専門とし、それらを兵器会社に納める立場だろう。
日本でいえば、三洋特殊鋼や日本製鉄のような金属の加工・精錬が得意な会社。
その特殊な加工した金属を、三菱重工みたいな兵器会社が買って使うわけだ。
劣化ウランの大規模な使用は、兵器会社くらいのものだろう。
むかしは旅客機や船などの重量バランスにも使われてたと聞くが、金属自身の
有害性から使われなくなったんじゃないかね。 <>
恵也<><>08/05/08 23:08 ID:6pkc90K4.S<> >>310
>わずか6例しか認定されていないということは、証拠不十分ということ。
あんた氷山の一角という言葉を知らないのかな。
岩佐氏が17年間にわたり電力会社と裁判で争い、敗北したということは電力会社の
言い訳や和解条件に納得できず、裁判を起してる人間が多数いるということ。
その裁判で電力会社に勝訴して、労災が認められたがん患者が6人だ。
敗訴した人間はもっと多く、裁判途中で示談した人間はもっと多く、裁判もせずに
泣き寝入りした人間は、はるかに多いということ。
裁判はお金と忍耐力と時間が非常にかかるもの。
だから最低限でも原発で死んだ人間は7人+6人＝13人以上であるべきなんだよ。
俺は給料を不払いの会社と簡易裁判で争っい、それなりに現実を知ってるつもりだ。
しかしあなたは、ロクにに世の中の現実を知らない方のようだ。
スリーマイル島事故でも裁判途中で、被害者との和解が成立し公表しない被害者が居られる
ーーーーー（引用開始）−−−−−
弁護士と相談して連邦地区裁判所に会社を相手取 って提訴した。しかし、裁判には
ならず、八五年に示談で補償金を 受け取った。
「示談の内容は口外しない」というのが条件。
が、同 じころに示談で解決した約三百件の中では「百万ドル（約一億二千万 円）
余」の最高額だったと言われている。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html <>
ラングミュア<><>08/05/08 23:13 ID:GoRGEoUS<> http://www.usec.com/nacstoragetech.htm
Nuclear Nonproliferation と書いてありますよう、
平和利用のための会社を悪く言うとはなんて野郎どもだ。
濃縮専門ではなく使用済み燃料管理も専門だよ↓
NAC International: A Leader in Used Fuel Storage Technologies
USEC’s subsidiary NAC International provides nuclear utilities with essential used fuel management systems such as the NAC-UMS, NAC-MPC and NAC-STC transportation and storage technologies.
NAC has a quarter century of experience in designing, engineering, licensing, fabricating, operating and maintaining used fuel management systems for storage and transport and has obtained more than 100 NRC-approved license applications and amendments on storage and transport system designs.
NAC has developed 10 major NRC-licensed systems, including the first high-capacity, directly loaded dual purpose system for storage and transport of standard nuclear fuel (NAC-STC) and the first multipurpose (storage and transport) canister based system approved by the NRC (NAC-MPC).
In 2008, NAC expects to receive a draft Certificate of Compliance from the U.S. Nuclear Regulatory Commission (NRC) for approval of its new MAGNASTOR™ system, which offers market-leading fuel capacity and operational features <>
ラングミュア<><>08/05/08 23:15 ID:P4B8uJX4TR<> >>328にいってます。 <>
ラングミュア<><>08/05/08 23:18 ID:P4B8uJX4TR<> [327]風魔の小次郎 08/05/08 22:22 Fm6wsQcH5b
>>269
>↑何度もいうように劣化ウラン弾が恐ろしくないなどとは言ってない。君らが主張するAというのは議論怪しいということ。
↑怪しいのは、チミだよW
はいはい、「劣化ウランの化学的な毒性」の検索で
ザクザクだよー! ちなみこれ↓
http://www.asyura2.com/0306/war38/msg/784.html
引用
戦車などに着弾すると超高温を発して燃焼する劣化ウランは、各種の酸化ウランとなり、水溶性ではないセラミック状に固まるので、人間の体内に入った時、体液にとけ込んで循環し、排出されることなく、肺などに止まり、化学的毒性を発揮し続けると言うであった。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
↑ 化学的毒性をそもそも最初から否定していない。
放射線の影響とやらはなんども否定している。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/08 23:31 ID:Fm6wsQcH5b<> >>333
ぶっわっかだなー
そもそも原発などプルトニウムの生産設備。
日本は核を保有できないから、
原発の廃棄物は有効利用できないし
劣化ウランなど、厄介な代物に過ぎない。
この厄介者を有効利用できるから
日本の劣化ウランを※無償で^米国が引き取るのだよW
何も善意などではない。
双方の利害が一致したと言うこと。
>平和利用のための会社を悪く言うとはなんて野郎どもだ。>
真理を見抜く目を養いなさい。
この劣化ウランの有効利用とはね、、。
その害悪の行くつく先は、人間へであるんだよW
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/08 23:49 ID:Fm6wsQcH5b<> >>335
おいおい、まるごと複写して、
コメントは、、↓ たけ? ガッビーンW
>↑ 化学的毒性をそもそも最初から否定していない。
放射線の影響とやらはなんども否定している。 >
グヘ、確か>>269
>何度もいうように劣化ウラン弾が恐ろしくないなどとは言ってない。君らが主張するA(化学的毒性)というのは議論怪しいということ。>
全くに、やはり君が怪からんだW ワケワカメだし
風見鶏かな、チミは?
<>
ラングミュア<><>08/05/09 00:13 ID:E-.iJnK<> 番号を見間違えただけ>>127からの流れで文脈をみればわかるはず。対戦相手が1:3で応答に疲れてるわけだ。 <>
ラングミュア<><>08/05/09 00:15 ID:E-.iJnK<> つまるところ劣化ウラン弾が化学的毒性で人を殺していることはそれこそ>>1で言及してる。 <>
ラングミュア<><>08/05/09 00:17 ID:E-.iJnK<> しかし、放射線の影響にすり替える卑劣な人が多いことに反論している。半減期とは別に微生物がウランにどう応答するかを議論せねば半永久的というのも実は無意味な議論。 <>
ラングミュア<><>08/05/09 00:20 ID:E-.iJnK<> そして重金属の毒性で原子力発電所を論ずるなら、石炭火力発電所のほうが汚染が深刻だから原子力発電所だけが悪者ではないと前スレから一貫して述べている
<>
ラングミュア<><>08/05/09 00:23 ID:E-.iJnK<> 重金属の汚染が深刻な火力発電所は悪くならないのですか？放射線の毒性が否定されれば、重金属による毒性のリスクの比較という議論になるが明らかに火力発電所のほうが悪者。原子力発電所だけ悪くするなんてとんだ偽善ですね
<>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/09 07:40 ID:pSRKclIg93<> >>324
usec社のFAQの引用が[劣化ｳﾗﾝ弾]を製造していないという証拠？ﾊﾞﾌﾌｯ
これってさ自社(usec社)のｱﾋﾟｰﾙと、ﾛｼｱ、ｱﾒﾘｶ政府の意向などをやり取りしているだけじゃんｶ・あのﾈ、ｿｰｽ貼り付けるのはいいけど意味や主旨を解ってから貼り付けなｮ・
まんずは英文の理解、考察、検証ぐらいしてから、簡略的で具体化してからｿｰｽの貼り付けﾀﾞﾅ・
>>333
＞平和利用のための会社を悪く言うとはなんて野郎どもだ。
核不拡散ってｱﾒﾘｶ政府の政策上の理念を応用して自社に対してｸﾘｰﾝｱﾋﾟｰﾙをしているだけでしｮ・
usec社が実際に[劣化ｳﾗﾝ弾]を製造していることを某報道機関が報道をしました、
だがその報道に対してusec社は何も反論できない・
それって明らかに黒だｧ・
usec社やNAC:INTERNATIONAL?のHPに関して言えば・
当事者のHP(自己弁論)だけでは、何の効果も証拠能力も無いということｻ・
もしusec社のHP(自己弁論)に何らかの効果や証拠能力があるというなら、まんず具体的に何に対して効果や証拠能力があるのか説明してｸｻｲ・ <>
ラングミュア<><>08/05/09 08:00 ID:E-.iJnK<> 当時のロシアのやり取りで兵器をつくらなかった会社がなんで兵器をつくるのかな？USEC社は歴史的に兵器を作るような会社じゃないといってるんだよw
<>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/09 08:01 ID:pSRKclIg93<> >>341
＞そして重金属の毒性で原子力発電所を論ずるなら、石炭火力発電所のほうが汚染が深刻だから……
だから何なん？
石炭火力発電所のほうの汚染が深刻だからといって、原子力発電所の汚染や二次被害、三次被害、間接的な被害が[正当化]などできないﾈ・
それこそ論点のすり替えﾀﾞｧﾅ・
ましてや石炭火力発電所などは地球温暖化問題で減少していくｻ・ <>
報道機関が報道したなら<><>08/05/09 08:09 ID:E-.iJnK<> どういう報道か紹介したらいいでしょう。何時何分何時に行われたのですか？仮に1000歩ゆずってそういう実態があったとしても…関西電力だけしかやっていないでしょう。やってたら今頃関西電力同様大騒ぎになります。原子力発電所が核廃棄物で汚染すると言うが、石炭火力発電所で年間どれだけの重金属が放出されるか計算したことあるのか？1000歩ゆずっても石炭火力発電所のリスクの方が自分は怖いし、日本国内の見えないところで、多くの被害をだすと思うぞ。
何故原子力発電所は駄目なのですかw原子力発電所に変わるエネルギー利用法を考えてものいえ馬鹿w <>
ラングミュア<><>08/05/09 08:12 ID:E-.iJnK<> 発電のリスクは相互比較で決めるべきだ。論点のすり替えではなく100万Kwの電力を貰うからには被害が少ないのを選択した方がいいだろw 馬鹿。 <>
ラングミュア<><>08/05/09 08:16 ID:E-.iJnK<> 続･環境と健康という本に石炭火力発電所から年間どれだけ重金属が放出されているか試算があるので帰宅後紹介しよう。 <>
早起き小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/09 08:19 ID:pSRKclIg93<> >>346
＞どういう報道か紹介したらいいでしょう。
めんどくｾからやだ・
だって俺こう見えても携帯電話からの書き込みだもん・
＞関西電力だけしかやってないでしょう。
そんなの知らﾈ・
もう学校着くから、またﾅ
ぼろぼろﾗﾝｸﾞぴゅあ君 <>
ラングミュア<><>08/05/09 08:32 ID:E-.iJnK<> 携帯とかいってIPを知らない厨房発見w貴様は所詮反核を唱えて学生運動費用を早稲田大学などからカンパしてもらってるニート予備軍だろw <>
恵也<><>08/05/09 12:22 ID:6pkc90K405<> >>299
＞>>252
＞たとえば↓とか
俺のレスに返事をしてくれたのはいいが、俺のネットはあなたと違って電話線による
ダイヤルアップで、簡単にダウンロードは出来ん。
電話代を心配しながら、ネットをつなぐ俺の身にもなってくれ！
危ういところ無視して見過ごすところだったよ。
ある程度の俺が食いつきたくなる説明くらいつけて、それからURLを出してくれ。
せっかく2分ほどかけて見てみても、以前に見たマウスの太腿にガン細胞移植し、肺に
転移するかどうかの実験だ。
それじゃまったく人間の役には立たない、屁みたいな実験。お金のムダ使いの典型！ <>
恵也<><>08/05/09 12:22 ID:6pkc90K405<> >>302
＞雲被覆率によって気温が変化すること自体は真鍋のころからわかっています。
判ってるという事は、雲被覆率と気温に関しては意見の違いがないと断定していいのかな？ <>
恵也<><>08/05/09 12:22 ID:6pkc90K405<> >>316
＞USCE社がそんなことしていないといっている。無根拠。
馬鹿だね！！！！！！！！！
関西電力に世話になったUSCE社としては、迷惑をかけないためにも
「劣化ウラン弾にはしていない」としか言えない立場なの。
証拠資料を出したり、嘘だったら処罰を受けてしまうような問題じゃないだろ。
俺がUSCEの担当者でも同じ返事をせざるを得ない問題。
馬鹿正直だけでは、会社にも政治家にも迷惑をかけてしまう問題なのがわからんかな。
それに劣化ウラン弾以外に、トマホーク、デージーカッター、JDAM、バンカー
バスター、MOABなどの爆弾などすべて最新兵器だぜ。
だからこんな形の政府の言い訳を素直に信じる奴は「世間知らず」というの。 <>
恵也<><>08/05/09 12:23 ID:6pkc90K405<> >>317
＞原発産業のために国に命を捧げる覚悟があるし、
できれば「国のために命を捧げる覚悟がある」と言い直して欲しいね。
本音は「原発産業のために命を捧げる覚悟がある」じゃないのかな。
あなたの言葉はごまかし言葉が多い。 <>
恵也<><>08/05/09 12:23 ID:6pkc90K405<> >>327
＞各種の酸化ウランとなり、水溶性ではないセラミック状に固まるので、人間の
＞体内に入った時、体液にとけ込んで循環し、排出されることなく、肺などに止まり、
これは間違い！
米軍兵士の精液や尿からウランの検出が確認されてますので、体液に溶け込んで
循環してるといえます。
精液だとマトモな赤ちゃんが生まれるとは思えん。 <>
ラングミュア<><>08/05/09 16:19 ID:E-.iJnK<> スベンスマルクのいう宇宙線と雲の関係はでたらめだと思うが、雲が増加すれば、気温は減少しうる。それは間違っていない。しかし、雲は寿命が短いからあくまで短期的に気温を変動させる要因でしかない。ただし、気温を大きく変化させる要因であることは間違いない。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/09 21:13 ID:Fm6wsQcH5b<> >>355
「体内に入った時、体液にとけ込んで循環し、排出されることなく、肺などに止まり、」
>これは間違い！>
私はこう解釈する。
人間には生理的吸収、排出があり、
腸で吸収され肝臓は解毒作用もあり
腎臓は老廃物の処理を受け持ち
膀胱から排出されます。
身体機能は必要な養分を吸収し
体の害になるものを排出する機能が備わっています。
しかし、放射能には人体は排出機能はありませんね。
>米軍兵士の精液や尿からウランの検出が確認されてますので、体液に溶け込んで循環してるといえます。>
全くその通りだが、
身体が放射能を解毒して排尿や排泄、
排出しているわけではなく、
尿や排便、精液に至っても確認できるほどに
放射性物質に全身が侵されてしまうほどに深刻な状態と解釈します。
<>
ラングミュア<><>08/05/09 21:18 ID:P4B8uJX4TR<> http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/leaflet/pdf/W02002.pdf
表三によれば、火力発電所は1000MWのもの二基で、
4460g/hの勢いでフッ素が放出されている。これは年間でいえば
おおよそ39トン放出されていることになる。怖いと思いませんか?
地域によっては(具体的には埼玉県とか群馬県とか）のケースでは
大気上層に逆転層が生じやすく、大気汚染物質で
密閉されやすい。水銀も放出されるが水銀は放出後
微生物の活動でほぼメチル水銀になるといっても過言ではない。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/09 21:31 ID:Fm6wsQcH5b<> >>338 おっとっとと、
劣化ウラン弾の科学的毒性には全く反論ないと思ったら
劣化ウランが撒き散らす放射性の殺傷力かいてよ。
>劣化ウラン弾はなんどもいうように殺すとしても
放射線の影響で殺している証拠がない>
あ、の、ね、の、、ねっ。
その回答は、すでに数十行前に記載している。
どーこだろーねーW
だっからね、戦場でばらまかれた鈍化ウランはね、
代表的なので直接的には戦車の砲弾であり
これは敵の装甲車両の撃破なんだ、
君はここで、思考停止するのだろう。
大切な事は放射性物資が含まれる物質はね
いったん放たれると、拡散し大気や水や環境を
汚染してしまうと言う事。
こんなことは言うまでも無く常識なんだ。
君は、それ相応の知識があるのは認めよう。
しかし原発を推進するうえで、この利用価値を
発電だけに絞り、盲目となり、
臭いものには蓋と言う姿勢には
全く賛同できない。
>>127 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/09 21:43 ID:Fm6wsQcH5b<> ちと気になる。
ラング君のクリプトが変わる。
同一人物。彼そのもので、ばればれのもあるし、
別人のように真摯的で学者肌なのもある。
そして、罵倒一本も時として手段としているようだ。
ステハンも多々。
抵抗勢力の構成員がいないので、
撹乱作戦なのだろうかねー?
まっ、否定も肯定も、濡れ衣を晴らす気もない。
でも、こう、叩かれるてもハエごとしの根性には
評価しよう。 楽しいしね!
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/09 22:05 ID:Fm6wsQcH5b<> >>340 ラング君。
>しかし、放射線の影響にすり替える卑劣な人が多いことに反論している。>
しゃねーべW 原発はとんでもない放射能を隔壁を隔てるだけでで
エネルギーだけ取り出し、放射能だけは
遮る事なんか、土台無理。
食ったら出すは自然の摂理であり、今日も高レベルの放射能を
国家基準により、膨大に希釈して煙突から吐き出し
原発冷却水にて汚染された温排水は
今宵も海洋に垂れ流されているんだよ。
その放射能は植物連鎖や降雨により人体に蓄積されるのだ。
>しかし、放射線の影響にすり替える卑劣な人が多いことに反論している。>
放射能も出ないし廃棄物の処理法が確立してから
原発、原発。原発!と叫んでみなさいよ。
放射能と原発の縁は切っても切れないだよW
>半減期とは別に微生物がウランにどう応答するかを議論せねば半永久的というのも実は無意味な議論。 >
アホですか、微生物だとー
放射能が人体にどれほどの深刻なダメージを
あたえているかの方が先決でございますW。 ウラーWWW
<>
ラングミュア<><>08/05/09 22:06 ID:P4B8uJX4TR<> ＞ラング君のクリプトが変わる。
携帯かPCかの違い。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/09 22:17 ID:Fm6wsQcH5b<> そうですか。
はっきり、きっかりだね。
でも、捨てハンやめようよ。
見苦しいからね、。
こんな言葉を思い出す。
こちらが苦しければ、敵も苦しい。
今は耐えて心棒だよ。
日本は残念ながら敗戦したけど、
君は勝ち目があるのかなー笑。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/09 22:19 ID:Fm6wsQcH5b<> 辛抱 ×
辛抱ですね。
まっ笑ってちょ あっはっはははー <>
ラングミュア<><>08/05/09 22:20 ID:P4B8uJX4TR<> >半減期とは別に微生物がウランにどう応答するかを議論せねば半永久的というのも実は無意味な議論。 >
アホですか、微生物だとー
放射能が人体にどれほどの深刻なダメージを
あたえているかの方が先決でございますW。 ウラーWWW
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
僕の反論の内容は、アクチニドはともかく、劣化ウランなどはばらまかれても除去する微生物がいるのではないかというもの。最近では、広島大学などで劣化ウランを処理する微生物技術が開発されている。世の中私たちの知らないところで微生物がいろいろな物質を処理しているわけで、たとえば下水管の上部が腐食しやすいことをご存じかな？この原因が硫黄酸化菌の影響だと人類は当初知らなかった、下水の汚泥の下では実は硫化水素が発生しているから丈夫でこれを栄養源にしている微生物がH2Sを段階を踏んでSO42−にしている。これがｐHを上昇させるから下水管の上部は、耐久性がもろくなることが知られている。そういう微生物を利用して環境浄化技術というのは発展している。
http://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=127&agent=11&partner=nifty&name=google&lang=euc&prop=500&bypass=2&dispconfig=
こういった微生物がどういう循環を繰り返しているか考えずに、
半永久的というのは短絡的ではないか？しかも、
劣化ウランは実は高性能な電池にできる。国は本音をいえば
IPS細胞だけでなくこの技術に金を回してほしい。
世界中の廃棄物を電池にできれば、劣化ウランを利用した
戦争はなくなる。まあ最後は夢物語だが。 <>
ラングミュア<><>08/05/09 22:22 ID:P4B8uJX4TR<> 丈夫で→上部で
しかもｐHを減少させるの間違い。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/09 22:27 ID:Fm6wsQcH5b<> >>365
アホか、
とうに、バクバクと放射能を食らう
微生物がいれば、騒いでいないよ。
そんな生物が、いればいーな、
探さなくちゃ、何なら作り出してみようか!
なーんてこちゃでないかいw
ドラエモンのポッケにも、いまだ入ってないよw
<>
ラングミュア<><>08/05/09 22:32 ID:P4B8uJX4TR<> いや、ウランを処理している微生物はいる。
しかし、こういう微生物は繁殖がおそい。
だから実用化が難しい。これは生物工学の常識だが
一般人の常識ではないかもな。
重金属を栄養にしている微生物もいるがこういうのは培養も難しい。
こういう微生物を大量に培養できるようになれば
それこそお金がいっぱいもらえるよ。
<>
1/f<><>08/05/09 22:34 ID:9F/O7TWaPb<> 微生物は化学反応は起こせても、原子核の反応は起こせない。
つまり、微生物で原子の持つ放射能を減弱することはできない。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/09 22:41 ID:Fm6wsQcH5b<> >>368
>いや、ウランを処理している微生物はいる。>
なに、それ、、、宗教にも似てるような?
(放射能を処理) そんな救助隊がいるのかねw
救助隊は我が身を犠牲にして崇高なる精神にて
そもそもに職務をまっとうするのだよ。
>こういう微生物は繁殖がおそい。>
栄えるはずねーべって、
そもそも、微生物に救助隊精神など頭はねーし、
生物に放射能は有害なの、のね。
>一般人の常識ではないかもな。>
君も口外するの、やめときなって。
>こういう微生物を大量に培養できるようになれば
それこそお金がいっぱいもらえるよ>
夢想でございますだ。 旦那W
<>
ラングミュア<><>08/05/09 22:46 ID:P4B8uJX4TR<> Bacillus subtilis, Micrococcus luteus, Zooglea ramigera
などの細菌、Streptomyces levoris, S. viridochromogenes,
S. olivaceusなどのように、大量のウランを自分の体内に濃縮する能力をもちます。こういう微生物は日本名がないので申し訳ない。
まあ微生物の世界ではよくあること。Beggiatoaとかも有名だけど
なぜか日本名がない。 <>
ラングミュア<><>08/05/09 22:51 ID:P4B8uJX4TR<> まあ一般人の常識ではないけど、ウラン鉱床にも実は
微生物は住んでいる。潜在的な放射能は除去しない。
1/ｆの指摘のように微生物がただ体内に取り組んでいるだけ。
<>
1/f<><>08/05/09 22:51 ID:9F/O7TWaPb<> >>371
体内に取り込むのであれば利用価値はあるかもしれない。
取り込ませておいてバクテリアもろとも廃棄すればよい。
ただ、取り込む速度が遅すぎては実用にならない。 <>
ラングミュア<><>08/05/09 22:52 ID:P4B8uJX4TR<> 失敬。1/ｆ氏の氏がぬけました。ではさようなら。 <>
恵也<><>08/05/09 22:53 ID:6pkc90K4zF<> >>317
＞↑おれは放射性廃棄物を自分が生きているうちに
＞有効利用する方法を開発したり、
そんな開発をされては、日本国民のためにはチョッと困る。
たとえば劣化ウランで安くて性能のいい電池が出来て日本中に出回ったとする。
出回るという事は、その内に廃棄されるという事。
自動車や家庭電器みたいに、山奥に捨てて知らん振りする奴が少しは存在する。
アメリカ兵やイラク人の湾岸症候群になる、日本国民が大量発生しそうだ。
くれぐれもそんな素晴らしくて、危険極まりないものは、発明しないように！
あなたにそんな発明の才能がない事を祈るよ。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
湾岸戦争前には見られなかった病気が多発していました。９１年末から９３年にかけ
て、白血病や先天性障害などの異常が沢山認められたのです」（ギュンター博士）。
ギュンター博士は、子どもたちの病状を写真で記録し始めました。子どもたちは、
放置された砲弾や戦車のすぐそばで、遊んでいます。
これが、白血病の急増と関係しているのでしょうか？ また、ギュンター博士が診察
した子どものほとんどは、父親がバスラ南方の戦車戦で戦っていたことが分かりました。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/DU/no_du_report23.htm <>
ラングミュア<><>08/05/09 22:55 ID:P4B8uJX4TR<> だからレドックスフロー電池だって。
レドックスフロー電池がどんな大きさか知らんのかよ。
産業用にしか使用されない電池だね。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/09 22:59 ID:Fm6wsQcH5b<> >こういう微生物は日本名がないので申し訳ない。>
それって、放射能を食らう微生物の事??
いっ、植物や昆虫などは
日本に生息や自生しないにも関わらず
意外な植生物名が日本名で表記されて驚きます。
>こういう微生物は日本名がないので申し訳ない。>
つまり、放射能を食らう微生物など、
この世にいないんでない?
>まあ微生物の世界ではよくあること。>
おいおい、ほんとかー?????
君が知っているのに、
その脅威の微生物を学会が無視しているなんて、
君が、ふかしていると、疑う事のが信憑性が高いのだがね。
<>
1/f<><>08/05/09 23:01 ID:9F/O7TWaPb<> 体内に金を蓄える植物なら聞いたことあるな。
ただ、ごく微量しか蓄えないので、商業ベースで利用するのは無理だけど。 <>
ラングミュア<><>08/05/09 23:06 ID:P4B8uJX4TR<> 坂口らが、北米、オ-ストラリアのウラン鉱床で発見したBacillus属、Arthrobacter属の細菌は、菌体1 g当たり600 mgにも及ぶ多量のウランを濃縮することができ、そのウラン濃縮容量(5 mgEq / g)は実に市販キレ-ト樹脂の2倍にも達する。また、これらの微生物のウラン取り込みは、速度がきわめて速く(1〜2分程度)、しかも他の重金属イオンが溶液中に共存していても、より選択的にウランを取り込むことができるという特徴を示す。これらの微生物は、ウランだけでなくトリウムもよく濃縮するが、pH 3.5の条件では、ウランよりもトリウムに対して高い選択濃縮能を示す。
ウラン、プルトニウムを濃縮する微生物
坂口 孝司
東和大学工学部
化学と生物、３５巻、１１号、p.752-754 (1997).
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/020115.html <>
風魔の小次郎 <><>08/05/09 23:08 ID:Fm6wsQcH5b<> >>373
>体内に取り込むのであれば利用価値はあるかもしれない。
取り込ませておいてバクテリアもろとも廃棄すればよい。>
だいたいには意見は理解はできます。
近年に溶岩火口付近にて微生物が確認されたとの
報道もあったと記憶します。 生物の驚異的な生命力は神秘でしよう。
さて、放射能を取り込む微生物ですが、それは歓迎です。
しかし、放射能は煮ても焼いても毒性は消えません。
その生物が放射能を二次的に取り入れてるだけでは被爆という事に
うけとまれませんか?
-放射能を栄養として食べて、無害化して排出しているのなら
深くその生態を研究して繁殖させれば
世界の救世主になるかもしれませんが、。
<>
ラングミュア<><>08/05/09 23:08 ID:P4B8uJX4TR<> こんどこそじゃあな。 <>
ラングミュア<><>08/05/09 23:09 ID:P4B8uJX4TR<> ＞380 アークプラズマで抹殺できる。 <>
ラングミュア<><>08/05/09 23:10 ID:P4B8uJX4TR<> ああくそ。もう去るからね。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/09 23:14 ID:Fm6wsQcH5b<> >ウラン、プルトニウムを濃縮する微生物>
だっからよー ウラン、プルトニウムを濃縮するだけなら
固体の毒性が強くなるだけだろW
放射能だけが大好物でバクバク食らい、
その排泄物は金などと言う微生物はいないのかな?
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/09 23:16 ID:Fm6wsQcH5b<> >>383
ワラー、待ってくれー
今宵は暇でのー、もっと遊んでくれー!!!! <>
1/f<><>08/05/09 23:21 ID:9F/O7TWaPb<> >>384
それは無理。
ウランから金を作ろうとすれば、核反応が必要。
微生物は核外電子が絡む化学反応しか起こせない。
いかなる生物も、物質代謝の過程で核反応を起こすことはできない。
濃縮されて危険度が高まったところで、その生物ごと回収して廃棄する
ことが出来れば実用になるんじゃないか？ <>
風魔の小次郎 <><>08/05/09 23:33 ID:Fm6wsQcH5b<> >>386
>ウランから金を作ろうとすれば、核反応が必要。>
私のその意見は毒舌からと言う事です。 すまん。
>濃縮されて危険度が高まったところで、その生物ごと回収して廃棄することが出来れば実用になるんじゃないか？>
そのように思考すると
負のエネルギーである放射能を蓄電する電池と捉えられるかな?
地球環境外で生物の死により放電させる事が出きれば良いな。
または現在の放射性物質のガラス固形化と共に利用し安定させる。
その微生物の死と腐敗は放射能の放出と繋がるならば
できるだけ遺伝子工学により、その繁殖力を増し
更に延命化させる研究なんかも努力されるかもしれませんね。
<>
1/f<><>08/05/09 23:41 ID:9F/O7TWaPb<> ウランやプルトニウムのような原子量の大きな金属元素の化合物は
例外的なものを除いてほとんどが常温では固体。
気体となって拡散するものは、まず無い。
放射性物質を蓄えた生物は、焼却すれば、灰の中にそれら放射性金属の化合物は移行する。
あとは通常の放射性廃棄物の処理と同じでよいのではないか？ <>
1/f<><>08/05/09 23:42 ID:9F/O7TWaPb<> もっとも、放射性ヨウ素のように、高温にすると簡単に気体になって
拡散してしまう汚染物質も原子炉内では生成されてるけどね。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/09 23:51 ID:Fm6wsQcH5b<> そもそもにウランも自然界の鉱物に微量なれど
固形物として存在するものだとは認識します。
私の問題とするのは、原発にてウランが燃やされ
その過程で気体となり拡散されるヨウ素や
温排水にての水中のセシウムやストロンチウムなんです。
できるのなら、自然界に放出された
放射性物質を取り込み無害化してくれる生物が好ましい。
それから通常の放射性廃棄物の処理ですが、
この技術は今だ確立できていないものだと認識しています。
<>
1/f<><>08/05/09 23:58 ID:9F/O7TWaPb<> ところで、柏崎原発はいつ復活するんだろう？
東京電力の経営にも大ダメージだったね。
IAEAは柏崎の教訓をどう生かすつもりなんだろう？
わざわざ調査員をよこしてたけど。
通常の放射性廃棄物処理は、金のない自治体の地下に保管したり
発熱で火災にならないようにプール水没させて保管してるね。
とりあえず問題を先送りして、解決法は子孫に任せたってことでしょう。
なんかいやな気分。
スッキリしないな。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/10 00:13 ID:Fm6wsQcH5b<> 子孫よりも、
政府は腹に背は代えられないほどに切迫しいる。
経済産業省は青森大間町に原発設置を許可しました。
この大間発電所の先には高速増殖炉の計画があります。
それは、MOX燃料の使用がはじまらないと
各原発の使用済み核燃料の貯蔵プールがいっぱいになって
個々の原発を停止させざる得ない事になるそうです。
政府はなんとしても停滞した高速増殖炉と核燃料サイクルを
強引にでも推し進めざるえなく
既存の原発でMOX燃料利用計画を立てている。
<>
1/f<><>08/05/10 00:26 ID:9F/O7TWaPb<> 大間ね。
10年前に新潟からはるばる日本海沿いに北上して行ったなあ。
楽しいドライブだった。
本州最北端の大間崎は下北半島の西側の角だね。
民宿の料理旨かったなあ。
マグロ漁船の基地もあるみたい。
強風が吹き荒れてることが多いみたいだね。
対岸の北海道の町に灯っている明かりがよく見えたよ。
こんないいところに原発つくるのかよって、結構落胆してたんだ、本心では。
てか、こんなところだから原発受け入れちゃうんだろうね。
莫大な固定資産税といろんな金がばら撒かれる誘惑には勝てないんだね
お金のない自治体には。
僕は新潟の長岡市に3年ほど住んでたけど、毎年、何もしなくても9,000円もらえた。
なんでも、隣の柏崎市と刈羽村にまたがって世界最大の原発があるからだって。
こんな金ばら撒く原資も電気料金に上乗せされてるんかね。 <>
恵也<><>08/05/10 10:21 ID:6pkc90K4aW<> >>356
＞しかし、雲は寿命が短いからあくまで短期的に気温を変動させる要因でしかない。
ここにもあなたの頭の悪さが現れてるな。
ここで問題なのは、雲被覆率で雲の寿命じゃない。
雲はつねに生成と消滅を繰り返して存在してるもの。
気温に関しては、トータルの雲の量が問題で、寿命じゃない。
ある年度の雲被覆率の平均で、その年の太陽光のエネルギー入射量を計算すればいい
個々の雲の寿命なんてまったく関係なし！ <>
恵也<><>08/05/10 10:21 ID:6pkc90K4aW<> >>357
＞尿や排便、精液に至っても確認できるほどに
尿や精液から「異常な量のウラン」が検出された話は読んだ事があるけど、大便
から検出された話は聞かない。
人体は微妙な精密な仕組みで、人間の考えるだけの仕組みで動いてるわけじゃない。
尿や精液から検出されたのには、それなりの理由は存在すると思うから適当に大便
からも「確認できるほどに」なんて書かない方がいいよ。
イラクに派遣された自衛隊員の中には、尿のウラン濃度を測定された方もいるという
話は読んだ事があるけど、大便を濃度測定に出した話は聞いたことがない。
<>
恵也<><>08/05/10 10:21 ID:6pkc90K4aW<> >>358
＞おおよそ39トン放出されていることになる。怖いと思いませんか?
まったくそんなフッ素が怖いとは思わないよ。
石炭を燃やすのは、木の成れの果てを燃してるわけだし大昔から適者生存の原理
のなかで人体細胞が生き抜き、何億年もかかって慣れてきたことだ。
上手に対応する能力を、人間が得てきたといえる。
しかし人工放射能関係は、人体細胞がまったく慣れてない新物質。
放射性ヨウ素みたいに、空気中から人間の甲状腺に500万倍にも濃縮して蓄えてしまっ
たらどんな悪影響が出てくるか判ったものじゃない。
他にも放射性物質であるストロンチウム９０は骨に濃縮して、白血病の原因になるし
セシウム１３７は肝臓に濃縮する。
これが放射線を出さなければどうって事はないのだけどね。
その点、人間はフッ素を体内濃縮して、どこかに蓄えるのかい？
俺は聞いたことがないのだが・・・ <>
恵也<><>08/05/10 10:22 ID:6pkc90K4aW<> >>368
＞いや、ウランを処理している微生物はいる。
言葉は正確に使いなさい、相手に誤解を与える。
処理といったら、無害化を含めてる言葉だ。
だからここではタンに、生物体内に濃縮してるというべき。
人間の身体もウランを精液から異常な濃度で検出できるという事は、精液に濃縮してるわけ
そんな濃縮微生物がたくさんいたら、その生物を食べる強い生物がまた濃縮して、と
続き、最終的に強い人間まで行き着いて濃縮したら大被害が出てしまう。
海水にも極微量のウランは含まれてるが、海水からのウラン採取実験も原研で行われた
これは特殊な樹脂を海水につけると、ウランを濃縮するので濃縮した樹脂からウランを
取り出す実験。
これが単価的にも実用化ラインに乗ったら、ウランは無尽蔵に取り出せる。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
原研が新しく開発した捕集材は、オイルフェンス等に使用されているポリエチレン
繊維に放射線を照射し、ウランなどを選択的に効率よく吸着できるようにしたもの
で、実験ではこれまでの酸化チタンを主成分とする捕集材に比べ、捕集速度は約１０
倍であることが確認されています。
http://www.mhi.co.jp/atom/umi-uran.htm <>
風魔の小次郎 <><>08/05/10 11:10 ID:Fm6wsQcH5b<> >>395 言葉を反す。
>イラクに派遣された自衛隊員の中には、尿のウラン濃度を測定された方もいるという>
まず、君は放射能障害にて、
イラク戦にての軍人の障害から
私の意見を限定していると思われる。
>人体は微妙な精密な仕組みで、人間の考えるだけの仕組みで動いてるわけじゃない。>
まず、大切な事は通常の人体の内臓器官にて
それを無害化したり解毒するものは存在しない。
>話は読んだ事があるけど、大便を濃度測定に出した話は聞いたことがない。>
排便、それは人間の恥部にあたるから、あえて取り上げないのかもしれない。
考えてみてくれ。、人体が放射能に汚染されると母乳からも当然に検出する。
イラク戦で女性兵士への母乳検査結果が肯定できなければ、それらを否定するのか?
人体が放射能にて汚染されれれば、耳糞、鼻糞、目糞、よだれ、痰、
ありとあらゆるもから
放射能が検出されるはずだ。 あえて、便を追記したのは、このような思考があったからである。
<>
お昼寝小僧<>/BK7idYqhXQ<>08/05/10 11:29 ID:pSRKclIgKp<> >>350
＞携帯とかいってIPを知らない厨房発見w
IPなら知ってんｾﾞ・
ひょっとして君、携帯からの書き込みって事を疑ってる？・
＞貴様は所詮反核を唱えて学生運動費用を早稲田大学などかカンパしてもらってるニート予備軍だろw
それって君のことじゃないの？君こそDQNだね・ <>
お昼寝小僧<>O6HPl90iPQa<>08/05/10 11:59 ID:pSRKclIgKp<> >>346
＞原子力発電所に変わるエネルギー利用法を考えてものいえ馬鹿w
エネルギー利用法っておかしな表現だﾅ・
[原子力発電所に変わるｴﾈﾙｷﾞｰ生成法]とか
[原子力発電所みたいなｴﾈﾙｷﾞｰに変換する方法]とかじゃねぇの？
よく分からないけど・
僕が思うに原子力発電所よりは太陽光発電などの自然のｴﾈﾙｷﾞｰなんていいんじゃﾈ？・ <>
ラングミュア<><>08/05/10 12:37 ID:P4B8uJX4TR<> ＞僕が思うに原子力発電所よりは太陽光発電などの自然のｴﾈﾙｷﾞｰなんていいんじゃﾈ？・
馬鹿丸出し。原子力発電所一基分まかなうのに、
国土面積がどれだけ必要かまだ現状を理解していない
低偏差値がいる。さらし上げｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/10 12:40 ID:P4B8uJX4TR<> [394]恵也 08/05/10 10:21 6pkc90K4aW
>>356
＞しかし、雲は寿命が短いからあくまで短期的に気温を変動させる要因でしかない。
ここにもあなたの頭の悪さが現れてるな。
ここで問題なのは、雲被覆率で雲の寿命じゃない。
雲はつねに生成と消滅を繰り返して存在してるもの。
気温に関しては、トータルの雲の量が問題で、寿命じゃない。
ある年度の雲被覆率の平均で、その年の太陽光のエネルギー入射量を計算すればいい
個々の雲の寿命なんてまったく関係なし！
↑これも馬鹿丸出しｗｗ雲は季節変動があるため、
長期的な気候の要因を知る上でまったくもって適さない。
気象予報士試験程度合格してから発言しろ、クズｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/10 12:41 ID:P4B8uJX4TR<> ＞おおよそ39トン放出されていることになる。怖いと思いませんか?
まったくそんなフッ素が怖いとは思わないよ。
石炭を燃やすのは、木の成れの果てを燃してるわけだし大昔から適者生存の原理
のなかで人体細胞が生き抜き、何億年もかかって慣れてきたことだ。
上手に対応する能力を、人間が得てきたといえる。
しかし人工放射能関係は、人体細胞がまったく慣れてない新物質。
放射性ヨウ素みたいに、空気中から人間の甲状腺に500万倍にも濃縮して蓄えてしまっ
たらどんな悪影響が出てくるか判ったものじゃない。
他にも放射性物質であるストロンチウム９０は骨に濃縮して、白血病の原因になるし
セシウム１３７は肝臓に濃縮する。
これが放射線を出さなければどうって事はないのだけどね。
その点、人間はフッ素を体内濃縮して、どこかに蓄えるのかい？
俺は聞いたことがないのだが・・・
↑
ここに馬鹿かがいます。フッ素の毒性がどれだけ怖いか
化学系の大学出てたら誰でも知っているはずです。
あほすぎるので晒し上げｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/10 12:47 ID:P4B8uJX4TR<> >>402
気候の要因を気候変動の要因と訂正。
>>401-403を見ると日本の科学教育の崩壊を感じます。
(1)ムラサキツユクサで人間の遺伝的影響を
証明した気になっている。哺乳類で試験しなければ
意味がないことの意味もわからず、チミンダイマーの
光回復すらしらない(恵也）
(2)エネルギー問題の現状を理解していない。
（早起き小僧・風間の小次郎）
(3)ウラン鉱山に生殖してウランを栄養源として
体内に濃縮する微生物がいることをしらない。
（風間の小次郎）
(4)フッ素の毒性をしらない（恵也）
学力崩壊とはこのことですな(大爆笑）
科学音痴サンバカトリオ
<>
ラングミュア<><>08/05/10 12:53 ID:P4B8uJX4TR<> 生殖して→生息して
フッ素の毒性の報告↓
http://www.npojip.org/fusso/fusso-b1.html <>
お昼寝小僧<>O6HPl90iPQa<>08/05/10 12:53 ID:pSRKclIgKp<> ＞原子力発電所一基分まかなうのに、国土面積がどれだけ必要かまだ現状を理解していない低偏差値がいる
[低偏差値]
これも君のことだﾈ・
[自然のｴﾈﾙｷﾞｰ]ってさ太陽光発電だけじゃないからﾅ・
たとえば水力、波力、風力、振動力、腕力、脚力、勃起力・・・・この際なんでも、かんでもｴﾈﾙｷﾞｰ(電力)に変換しようｾﾞ・
それと[国土面積]って海洋面積も入れてるの？ <>
ラングミュア<><>08/05/10 12:54 ID:P4B8uJX4TR<> >>404の補足。
DSBが放射線によらず体内でものすごい量発生している現状をしらない
（風間の小次郎）
これは分子生物学の常識であり、昭和初期の生物学を未だに
掲げる無能っぷりｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/10 12:55 ID:P4B8uJX4TR<> ＞たとえば水力、波力、風力、振動力、腕力、脚力、勃起力・・・・この際なんでも、かんでもｴﾈﾙｷﾞｰ(電力)に変換しようｾﾞ・
それでも間に合っていないｗｗバカｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/10 13:02 ID:P4B8uJX4TR<> 雲の量は温暖化シミュレーションではパラメタ化されているが
2007年からパラメタ化を不要とするシミュレーション開発に
成功している。雲も考慮した上で、温暖化予測はもちろん
行われている。 <>
ラングミュア<><>08/05/10 13:04 ID:P4B8uJX4TR<> また雲なんてほとんどないような地域での温暖化挙動を
説明できるものではないことを恵也はしらない。
国立大学出てこの低能ぶりｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/10 13:19 ID:P4B8uJX4TR<> ＞しかし、雲は寿命が短いからあくまで短期的に気温を変動させる要因でしかない。
■ここで問題なのは、雲被覆率で雲の寿命じゃない。
雲はつねに生成と消滅を繰り返して存在してるもの。
気温に関しては、トータルの雲の量が問題で、寿命じゃない。
抗弁：雲そのものの寿命が小さければ年次的に雲被覆率が
影響として表れにくい。
■ある年度の雲被覆率の平均で、その年の太陽光のエネルギー入射量を計算すればいい
抗弁；雲被覆率の平均は年次的には雲の寿命によって左右される。
従って寿命が関係ないという言論は全くの馬鹿たれｗｗ
しかも、雲の種類によって気温を減少させる要因は
被覆率以外にも生じる。たとえば、夏場生じる発達した
積乱雲のもとでガストフロントが形成されるのは
気象学の常識であり、これに伴う気温変化も考えられる。
<>
ラングミュア<><>08/05/10 13:32 ID:P4B8uJX4TR<> http://kobam.hp.infoseek.co.jp/meteor/gustfront.html
(引用）
積乱雲が成熟期を迎えると、雲の中では雨滴の落下とともに周辺の空気も引きずられる形で降下する。その空気が、雲底より下に来ると、そこでは相対湿度が100％ではないため、雨滴の水の一部が蒸発し、そのとき周辺の空気から蒸発熱を奪うため、空気の温度が下がりながら下降する。このため、成熟期及び衰退期の積乱雲の下では低温の下降気流が発生する。発生した冷たい下降気流は、地表面にぶつかり放射状に流れ出す(これを冷気外出流と呼ぶ)。その先端がもとからあった周囲の空気と衝突する線をガストフロントという
↑
ガストフロントなども気温を決定する要素であり、しかも
こういった積乱雲による雲被覆率も計算しなければ
雲と気温変化の関係を知るのは難しい。雲と気温の関係をしるには
雲の寿命も大事であるのは気象学を0．5秒でも勉強したことがあれば
いうまでもない常識である。しかも、雲は赤外線も放出している。
その証拠に赤外画像で雲を可視的に把握できる。
これは雲におけるH2O分子が赤外線を吸収して
放出する温室効果作用をもっている証拠である。
一般的に、雲というのは、アルベドに影響する因子であるとともに
温室効果にも作用する因子でもある。雲と気温の影響は
考察がきわめて難しいからコンピュータに頼らざるを得ない。
<>
ラングミュア<><>08/05/10 13:37 ID:P4B8uJX4TR<> http://www.tenki.jp/him/su/su_1.html
衛星による水蒸気の赤外画像 <>
恵也<><>08/05/10 13:45 ID:6pkc90K4Xq<> >>376
＞レドックスフロー電池がどんな大きさか知らんのかよ。
あなたは関係のないイチャモンをつけるのがお好きな方だ。
電池の大きさと、俺が危惧する一般社会への劣化ウラン弾みたいな流出は関係ない。
俺は安くて性能のいい電池と表現しただけで「レドックスフロー電池」なんて関係なし
そういえば、医療器具として使われるコバルト照射がある。
この器械は高価でしかも、ずいぶん大きいい。まあ医療産業用といえる。
ジャガイモへの発芽防止のためのコバルト照射もあるし、非破壊検査にも使う。
それがスクラップとして混入し、溶解されて建物の鉄筋に使われたことも台湾である。
コバルトも完全に密封して、外部に放射線が出ない状態になってたら事前には溶鉱炉
でも検出出来んでしょう。
それに綺麗なブルーの色だから、スクラップ置き場などから取り出しエライ目にあった
事件がタイや南アメリカで報告されてる。
たとえ電力を蓄える巨大な電池だとしても、使用してる会社が倒産し管理者がいなく
なったら、そのうち日本全土から湾岸戦争症候群の病人が出てきそうだ。
大規模に多数の病人が出ないと、原因物質として調査・発見が出来ないからね。
くれぐれもそんな便利で性能のいい素晴らしい、しかも危険な電池は作らないように！
ーーーーー（引用開始）−−−−−
300人が住むアパートで、16年間に14人の住人が甲状腺ガンに侵されていた。
甲状腺は、体の発育や新陳代謝を促すホルモンを分泌する、喉の下にある内分泌腺。
甲状腺ガンはガンの中でもまれで日本人は0.0001％の発生率。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20001210/f1463.html <>
恵也<><>08/05/10 13:46 ID:6pkc90K4Xq<> >>392
＞各原発の使用済み核燃料の貯蔵プールがいっぱいになって
これも怖いんだよね。
原子炉の上の階で保管してるようだけど、同時テロみたいに飛行機で攻撃されたら
何十年分の核燃料が日本でばら撒かれる事になるんだろう。 <>
恵也<><>08/05/10 13:47 ID:6pkc90K4Xq<> >>393
＞僕は新潟の長岡市に3年ほど住んでたけど、毎年、何もしなくても9,000円もらえた。
＞なんでも、隣の柏崎市と刈羽村にまたがって世界最大の原発があるからだって。
＞こんな金ばら撒く原資も電気料金に上乗せされてるんかね。
それだから世界最高の高い電気代になったんだよ。
むかしは、原発が出来ると電気代は燃料代がほとんど要らないからタダくらいになる
という話で原発を作り出した。
でもあまりにも危険な設備だとわかって、安全対策にお金を使い、周辺住民を黙ら
せるために税金をぶち込み、暴力団にも金を渡し、マスコミにコマーシャル代として
莫大なお金を使い結局、電気代と税金に全部被せてしまった。
その点、フランスはどうしたせいか原発大国なのにそれほど電気代は高くない。
形だけの民主主義国である官僚国家日本と本物の民主主義国家フランスの差だろう。
産業用の電気代はフランスは日本の３６％だ。
原発を悪に食い物にされたせいだろう。
−−−−−（引用開始）−−−−−
電気代の国際比較１９９８年ＩＥＡ統計から
（ドル／kwh表示）
国名 日本 米国 イギリス ドイツ フランス（ドル／kwh）
家庭用 ０．１８7, ０．０８２, ０．１２０, ０．１５９, ０．１２９
（100 44 64 86 69）
産業用 ０．１２８, ０．０４０, ０．０６２, ０．０６５, ０．０４７
（１００ ３２ ４８ ５２ ３６）
原発の多いフランスでも可なり安いですね。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm
官僚主導政治、つまり「官僚の官僚による官僚のための政治」の弊害が国力の低下につながっている。
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
（Date: 2008-01-17 の記事より） <>
おやつの時間<>O6HPl90iPQa<>08/05/10 13:50 ID:pSRKclIgKp<> >>408
＞それでも間に合っていないｗｗバカｗｗ
君が知らないだけなんじゃねえの・
[原子力発電所]分の電力量なら太陽光、波力、振動力、水力、風力などの発電量で十分間に合うｾﾞ・
とりあえず日本の研究機関の推計なんて信用できないから・
やはり自然ｴﾈﾙｷﾞｰの先進国、欧州の研究機関の意見等を参考にするべきﾀﾞﾅ・ <>
ラングミュア<><>08/05/10 13:52 ID:P4B8uJX4TR<> また同時に雲は水循環に作用している。
温暖化予測であまり騒がれないが、
実は水循環もまた熱エネルギーの輸送に大きな役割を果たしている。
恵也がかりに温暖化は雲が原因だというのなら気温予測を、
太陽からの入射とアルベドのみで行っているという主張をしているのに他ならない。小宮山氏監修 温暖化問題ハンドブックによれば、温暖化予想の方法に蒸気による潜熱なども考慮している。判断している要素があまりに少ない。肝心な雲と気温の影響を考慮する際においても寿命を考えないなどと平気でぬかす。しかし、雲は雨を放出しながらも実は、凝結熱を放出している。そして寿命がきて下降すると、
系が断熱圧縮され地表の熱を向上させる。水はサイクルで動いている。雲と気温の議論でサイクルに伴う熱を無視していいという主張が科学的にいかに誤りであるか己の無知を恥じよ！！
<>
ラングミュア<><>08/05/10 13:52 ID:P4B8uJX4TR<> ↑>>412の続き <>
ラングミュア<><>08/05/10 13:55 ID:P4B8uJX4TR<> [417]おやつの時間 08/05/10 13:50 *O6HPl90iPQa*pSRKclIgKp
>>408
＞それでも間に合っていないｗｗバカｗｗ
君が知らないだけなんじゃねえの・
[原子力発電所]分の電力量なら太陽光、波力、振動力、水力、風力などの発電量で十分間に合うｾﾞ・
とりあえず日本の研究機関の推計なんて信用できないから・
やはり自然ｴﾈﾙｷﾞｰの先進国、欧州の研究機関の意見等を参考にするべきﾀﾞﾅ・
↑ばかまるだし。たとえばカナダには水力があるが日本には水力資源を探すのが大変な状況。国によって発電に適した状況は違うから
海外のデータをみたからといって日本にただちに適用できない。
風力とてコロンビア大学が作成した風力地図をみれば屁みたいなもの。 <>
ラングミュア<><>08/05/10 13:58 ID:P4B8uJX4TR<> 地熱発電のケースでは日本では実用化できる地域がマップ的に限定され、しかも他の発電よりコストがかかる。電力需要が多い都市部まで電気をひっぱて来れるものではない。おまけに地熱発電は地盤沈下を引き起こすし、誰も問題にしないが実は熱水がヒ素だらけ。熱水からヒ素が漏れ出す事故が地域住民の最大の懸案事項。しかもプラント設計において還元井にシリカが詰まる問題は岩手大学が積極的に研究しているが、世界的に未解決問題。 <>
ラングミュア<><>08/05/10 14:19 ID:P4B8uJX4TR<> >>415 少なくとも飛行機が突っ込もうが核爆発は起きない。
だからそこまで被害が大きいか疑問。
まず原発の燃料は低濃縮ウランです。これはだいたい３〜５％まで
濃縮したものが「低濃縮」ウランです。ウランは中性子が
衝突することによって核分裂のエネルギーを発生させると共に、
自らも中性子をばら撒いて次ぎの核分裂を起こします。
原発では制御棒でこの中性子を遮断したり解放したりして
原子炉を制御します。これに比べ、原子爆弾を作るためには
濃縮率９０％以上というウランが必要です。
更に、急激な核分裂の連鎖反応（いわゆる核爆発）を起こしてやるためには、これを狭い場所、もしくは大変圧力の高い空間に
閉じ込めてやらなければなりません。従って爆縮レンズが必要です。
これは中性子がウランに衝突しやすくするためです。
これによって初めて核爆発が起こります。
ですから、例えばジェット機自爆テロということですが、
どのような事態が発生しようとも、原発が核爆発を
起こすにいたりません。水蒸気爆発の可能性は否定しませんが。 <>
ラングミュア<><>08/05/10 14:22 ID:P4B8uJX4TR<> http://www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/kids/safety.html
原子力発電所の安全対策↑ <>
おやつの時間<>O6HPl90iPQa<>08/05/10 14:22 ID:pSRKclIgKp<> >>420
＞風力とてコロンビア大学が作成した風力地図をみれば屁みたいなもの
コロンビア大学だけの風力地図？で安易に認定することって科学的な思考ではないﾈ・
君の知識は古すぎるんだﾖﾅ・
>>421
＞地熱発電のケースでは＞ヒ素が漏れ出す事故が地域住民の懸案事項
原発のｺｽﾄや放射能漏れを考えれば地熱発電の方がまし、まし・
危険性、持続性、維持運用費、将来性など全てを比較、考察、検証すればおのずと自然ｴﾈﾙｷﾞｰが日本にとってﾍﾞｽﾄなことが理解できる・
これが真の科学者の思考です・ <>
ラングミュア<><>08/05/10 14:34 ID:P4B8uJX4TR<> 原発のｺｽﾄや放射能漏れを考えれば地熱発電の方がまし、まし・
危険性、持続性、維持運用費、将来性など全てを比較、考察、検証すればおのずと自然ｴﾈﾙｷﾞｰが日本にとってﾍﾞｽﾄなことが理解できる・
これが真の科学者の思考です・
↑低エントロピー社会の実現は、確かに正しい。
しかし、確立する見通しがない。
見通しが立つまで原発を運転したほうがいい。
日本という国は新期造山帯という地形的特徴をもつからこそ、
石油があってもいいようなものを佐渡島くらいしか資源がない。
天然資源とてほとんどない。海外はただし例外的。
水素輸送協会の会長などの見解では、パタゴニアなどに
膨大な風力資源があるからもしこれを日本に水素として
輸送できればエネルギー問題は解決できるかもしれないとのこと。
しかし、輸送する技術がない。これは断熱容器の問題。
しかも石油コンビナートでさえタンカー事故を
しょっちゅうおこしているが水素の火炎伝播速度は
プロパンやメタンの5倍以上。歴史的には
ヒンデンブルク号の爆破事故などが有名で
結構危ない物質だからそれ相応のリスクは覚悟しなくちゃいけない。
ちなみに原発は地熱発電よりはコストが安い。地熱発電は
発電のなかでコストが特に悪いぶるい。
<>
ラングミュア<><>08/05/10 14:38 ID:P4B8uJX4TR<> http://okwave.jp/qa588962.html(引用）
炭化水素系はおおよそ、50cm/secでしょう。
わたしの知る限り、水素の燃焼速度が3m/secでMAXです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑上はただしい。実際に過去計算したことがある。 <>
ラングミュア<><>08/05/10 14:52 ID:P4B8uJX4TR<> 失礼、水素輸送協会会長ではなく、
水素エネルギー協会会長の間違い。
<>
恵也<><>08/05/10 17:55 ID:6pkc90K4JR<> >>401
＞馬鹿丸出し。原子力発電所一基分まかなうのに、
＞国土面積がどれだけ必要かまだ現状を理解していない
馬鹿はアンタ！
原発の電気出力はたしかに莫大ではあるが、ド田舎で作った電気を電線で
はるばる延々と都会まで運び、作りすぎた電力を揚水発電所で使う。
その国土面積がどれだけ必要なのか現状を理解してるのかな。
その点、太陽光発電は自分の家の屋根にのせるだけで、１軒分の電気を作れ
オマケに電気を売れるくらいだ。
国土面積なんて、屋根の上を使えばゼロみたいな物。
揚水発電所なんて、自然をぶち壊すだけの原発の為のエネルギー捨て場所。
おまけに熱効率も原発は、温度（300度くらいまで）が上げれないから良くない。
天然ガスだと大都市のそばに作れるし、熱効率もムチャクチャいい。
−−−−−（引用開始）−−−−−
揚水ダムは、上下二つのダム湖がセットで、夜間に下から水を汲み上げ、昼間の
電力需要ピーク時に上から落として発電する。ところが揚水発電は、消費した
電力の三〜四割の電力しか発電しない。
なぜそんな不効率なものがつくられるのかといえば、原発が出力を調整できないためだ。
夜に発電した電気は余るので、わざわざ揚水で消費し、昼のピーク時のためだけに備
えているのだ。だから、揚水発電の設備利用率はたったの七％、その発電量は全発電
量のわずか一・四％を占めるにすぎない（九四年）。
「【ムダの極致 揚水発電ダム】より」
ジェットエンジンからは６００℃という高温の排ガスが噴き出すが、この熱で蒸気
を作りタービンを回す。それでもまだ余力があるので、２段、３段と蒸気タービン
が加わって発電機を回すシステムである。
http://www2.ocn.ne.jp/~ozeki/takami.html <>
恵也<><>08/05/10 17:56 ID:6pkc90K4JR<> >>402
＞雲は季節変動があるため、長期的な気候変動の要因を知る上でまったくもって適さない。
気候変動の要因のひとつとして雲被覆率を認めてたのじゃないの。
どうも判らんな、あんたの頭の中。
ダイタイ季節変動があっても、地球全体の年間平均雲被覆率なら適してると思うがね。 <>
恵也<><>08/05/10 17:56 ID:6pkc90K4JR<> >>403
＞ここに馬鹿かがいます。フッ素の毒性がどれだけ怖いか
＞化学系の大学出てたら誰でも知っているはずです。
俺は工学部系だが、フッ素も濃度によっては虫歯の予防になるよ。
たしかどこかの歯磨き粉の会社が、マスコミを使って「フッ素、フッ素」
と虫歯予防を宣伝してたのを覚えてる。
今も使ってるのじゃないかな。
そういえば塩だって、ムチャクチャ食べたら死んでしまうという。
フッ素だって何だって、限度というものはあるよ。 <>
恵也<><>08/05/10 17:56 ID:6pkc90K4JR<> >>404
＞ムラサキツユクサで人間の遺伝的影響を証明した気になっている。
だれもそんな事は言ってない。
ムラサキツユクサで低放射線が、オシベの細胞分裂に影響を与えることが証明された。
だから人間の場合も、細胞分裂に影響を与える可能性がある。
特に植物と違って、動物には細胞を囲む細胞膜がないからその分放射線の影響は受けやすいはず。
動物である人間には可能性が大いにあるが、証明されたわけではない。
しかし人間の場合は安全側に理解しないといけないのは、常識というべき。
あなたは非常識人間。
<>
恵也<><>08/05/10 17:57 ID:6pkc90K4JR<> >>409
＞2007年からパラメタ化を不要とするシミュレーション開発に成功している。
成功というのは、実際に確かめられてからいうこと。
確かめるために「再現実験」も出来ない温暖化問題で、成功してるなんて大風呂敷！ <>
恵也<><>08/05/10 17:57 ID:6pkc90K4JR<> >>411
＞積乱雲のもとでガストフロントが形成されるのは
＞気象学の常識であり、これに伴う気温変化も考えられる。
必死になって専門用語を駆使し、広辞苑にさえ載ってないカタカナ言葉を気象学
の下っ端専門家に聞き耳学問で抗弁してます。
弱いニワトリが、威嚇のために身体を膨らませて大きく見せ泣いてるようなもの。
でも言葉を粗略に扱うものじゃないぞ。
むしろチリの火山が大爆発したが、火山の灰でしばらく寒冷になっるかも知れんな。
意外と大噴火の灰は、気温に影響を与える。 <>
恵也<><>08/05/10 17:58 ID:6pkc90K4JR<> >>412
＞ガストフロントなども気温を決定する要素であり
これはその特定の場所だけの気温。
地球全体の気温を問題にしてる、この温暖化問題とはまったく関係ない。
地球全体のエネルギー収支が、温暖化では問題になってるのだがね。
あなたが耳学問で教えてもらってる気象学専門家、ちょっとレベルが低いよ。
ずいぶん下っ端の方じゃないかな。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/10 18:35 ID:Fm6wsQcH5b<> >>401ラング君
「僕が思うに原子力発電所よりは太陽光発電などの自然のｴﾈﾙｷﾞｰなんていいんじゃﾈ？・」
そうだね。ここ産業革命にてたかだか百年にて
地球環境には大きな負担をかけてしまった。
中国の経済発展によるスモッグや環境汚染は、
私たちに問いかけるね。
私達のひとり、ひとりが、できるだけ自然なエネルギーにより
多少今より不便、不利益となったりしても活用すべきだと言う
思想が大切であり、クリーンエネルギー開発を支援、促進する
原動力となり、なにより大切なことですね。
>馬鹿丸出し。原子力発電所一基分まかなうのに、
国土面積がどれだけ必要かまだ現状を理解していない>
経済的な側面、面積からだけ語る、原子力馬鹿W
君は内部被爆被爆しているのは承知だ。
だからと言って、その放射線の影響を
外にまで影響させ照射するのはやめたまえ。
何よりも、馬鹿が移ってしまうからね。
>低偏差値がいる。さらし上げｗｗ >
おめー猫か? 違うだろー鼠だろ!
ネズミ並なのは、マウスの実験で君自身
確認済みじゃーないか。
<>
ラングミュア<><>08/05/10 18:39 ID:P4B8uJX4TR<> [432]恵也 08/05/10 17:57 6pkc90K4JR
>>409
＞2007年からパラメタ化を不要とするシミュレーション開発に成功している。
成功というのは、実際に確かめられてからいうこと。
確かめるために「再現実験」も出来ない温暖化問題で、成功してるなんて大風呂敷！
↑過去の気温のデータと見事に一致している。
従って再現実験は成功している。 <>
ラングミュア<><>08/05/10 18:40 ID:P4B8uJX4TR<> [434]恵也 08/05/10 17:58 6pkc90K4JR
>>412
＞ガストフロントなども気温を決定する要素であり
これはその特定の場所だけの気温。
地球全体の気温を問題にしてる、この温暖化問題とはまったく関係ない。
地球全体のエネルギー収支が、温暖化では問題になってるのだがね。
あなたが耳学問で教えてもらってる気象学専門家、ちょっとレベルが低いよ。
ずいぶん下っ端の方じゃないかな。
↑地球の温暖化を考察する場合は、地球を格子レベルで考察しなくちゃだめ。レベルの低いのは貴様の脳みそだｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/10 18:42 ID:P4B8uJX4TR<> 地球全体のエネルギー収支が、温暖化では問題になってるのだがね。
あなたが耳学問で教えてもらってる気象学専門家、ちょっとレベルが低いよ。
ずいぶん下っ端の方じゃないかな。
↑地球全体を考察するのに、なんで局所的な気温をむしするのですが？馬鹿たれｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/10 18:44 ID:P4B8uJX4TR<> >>430
栄養調査の結果では常に、う歯は乳児まで含めて、栄養が関係した疾患であることが示されている。フッ素の添加はう歯を減少させるのに有効な方法である。水道水の中にフッ素が添加されておらず、水道水中のフッ素濃度が0.5 ppm 以下という低いレベルの地域で、乳児や小児の医療にたずさわっている医師は、充分なフッ素が摂取できるように、３歳までの子には１日 0.5mg、３歳以上の子には１日１mgのフッ素を処方するようにすべきである（引用）
これが処方の基準。しかし
25〜50mgの量では急性胃炎を生じうる。１日に５mg以上を摂取した場合には、骨が蓄積部位となる〔註1-３〕。工業用のフッ素化合物の混入などにより、１日のフッ素摂取量が10〜15mgになり、骨フッ素症が生じたことが報告されている〔註1-４〕。（引用）
放出されているフッ素は39トン近いぞｗｗｗ
やばい量だと定量的に理解できない馬鹿がいます。 <>
ラングミュア<><>08/05/10 18:49 ID:P4B8uJX4TR<> [433]恵也 08/05/10 17:57 6pkc90K4JR
>>411
＞積乱雲のもとでガストフロントが形成されるのは
＞気象学の常識であり、これに伴う気温変化も考えられる。
必死になって専門用語を駆使し、広辞苑にさえ載ってないカタカナ言葉を気象学
の下っ端専門家に聞き耳学問で抗弁してます。
弱いニワトリが、威嚇のために身体を膨らませて大きく見せ泣いてるようなもの。
でも言葉を粗略に扱うものじゃないぞ。
↑
なんで気象学で登場する常識的な用語がさもつかわれて
困るような専門用語になる馬鹿ｗｗ
気象予報士試験の常識であり、合格して物をいえ馬鹿たれｗｗ
＞むしろチリの火山が大爆発したが、火山の灰でしばらく寒冷になっるかも知れんな。
意外と大噴火の灰は、気温に影響を与える。
↑それがどうかしたの？ピナツボ火山噴火にともなって生じる
硫酸エアロゾルが気温を減少させた事例は確かにあるけど、
2〜3年くらいで影響は弱まるので、近年の温暖化を否定する
根拠には一切ならない。 <>
ラングミュア<><>08/05/10 18:53 ID:P4B8uJX4TR<> [431]恵也 08/05/10 17:56 6pkc90K4JR
>>404
＞ムラサキツユクサで人間の遺伝的影響を証明した気になっている。
だれもそんな事は言ってない。
ムラサキツユクサで低放射線が、オシベの細胞分裂に影響を与えることが証明された。
だから人間の場合も、細胞分裂に影響を与える可能性がある。
特に植物と違って、動物には細胞を囲む細胞膜がないからその分放射線の影響は受けやすいはず。
動物である人間には可能性が大いにあるが、証明されたわけではない。
しかし人間の場合は安全側に理解しないといけないのは、常識というべき。
あなたは非常識人間。
↑生物無能ｗｗｗｗその可能性があるからマウスで実験したんだろ。
それで否定されたから研究者は騒いでるの。
否定されたあとの常識を誰も認識していないのはだめだよ。
そういう研究があってもマスコミが報じなかったからかな。 <>
ラングミュア<><>08/05/10 18:57 ID:P4B8uJX4TR<> [429]恵也 08/05/10 17:56 6pkc90K4JR
>>402
＞雲は季節変動があるため、長期的な気候変動の要因を知る上でまったくもって適さない。
気候変動の要因のひとつとして雲被覆率を認めてたのじゃないの。
どうも判らんな、あんたの頭の中。
ダイタイ季節変動があっても、地球全体の年間平均雲被覆率なら適してると思うがね。
↑短期的に気温を変化させるファクターにすぎない。
最初からそう主張している。しかし、まったく
要因にならないかというとそうでもない。
雲量を年次的に見積もっても無意味で雲量と高度と
寿命を見積もらなければだめｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/10 19:50 ID:P4B8uJX4TR<> >>428あほたれｗｗ
100万ｋｗ得るのに、67km^2の土地が必要なんだぞ。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/energy/data/genjo.html（参考）
55基分賄うなら67×55＝3685ｋｍ^2の土地が必要。
原発の場合、大きさはまちまちだが1,500,000ｍ^2くらいで
おおよそ1.5ｋｍ^2くらい、原発一基の44.7倍の土地が必要！！
<>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/11 03:02 ID:GoRGEoUS<> 一時の快楽のために全てを失ってどうする？ <>
早起き小僧<>O6HPl90iPQa<>08/05/11 06:07 ID:pSRKclIgRB<> >>425
＞低エントロピー社会の実現は、確かに正しい。
1）［危険性］
A）核兵器、劣化ｳﾗﾝ弾、中性子爆弾等の材料となる
B）ﾃﾛ攻撃や老朽化、故障等による事故、管理、運転ﾐｽ等による事故・
C）放射性廃棄物の最終的な廃棄処理の方法や場所が確定されてないので蓄積されている・
2）［持続性］
A）燃料となるｳﾗﾝ鉱石は有限物質であるからｳﾗﾝ鉱石が輸入できなくなればｼﾞ.ｴﾝﾄﾞ・
B）原子力発電所の寿命(耐久性)は30〜40年と想定され、日本の原子力発電所の約20基が築30年を超えている・
3）［維持運用費］
平成19年度の原子力関連経費は年間4,524億円という莫大なｺｽﾄを要していて全て国民負担となっている
4）［将来性］
このまま原子力発電所で電力供給する場合、老朽化等で使用済みになった施設や放射性廃棄物などの管理責務を子々孫々まで科せなければならない・
地球規模の危険性があり、莫大な経費を要するという問題点だらけの施設が原子力発電所ﾀﾞｾﾞ・ <>
風魔の小次郎 <><>08/05/11 06:17 ID:Fm6wsQcH5b<> >>393 大間。 とっても良いところみたいですね。
>こんないいところに原発つくるのかよって、結構落胆してたんだ、本心では。>
現在の核廃棄物は各原発に貯蔵されており、現在はドラム缶で約百万本と言います。
政府は海洋投棄の方針だったけど、太平洋諸国の厳しい反発にあい断念しました。
そんなに、安全なものなら東京湾に沈めろと言うことです。
グウのねも出やしない、、。
また政府は低レベル放射線の影響を過小評価し一般の産業廃棄物並のゴミとして処理する方向にもあります。
「原子力基地化」する下北半島
政府はロンドン条約により海洋投棄を断念し、代わって青森の下北半島を原子力基地化する計画です。
これは核燃料サイクル基地としてウラン濃縮工場をセットして原発群、核基地化と言うものです。
>こんなところだから原発受け入れちゃうんだろうね。
莫大な固定資産税といろんな金がばら撒かれる誘惑には勝てないんだねお金のない自治体には。>
勿論に地元住民の反対もあるでしょう。 公害か開発かと言う苦渋の選択でしょう。
また、北海道 幌延はかって牧畜にて栄えたが、現在に過疎化し
、その解決策として、町行政は企業勧誘に全力をあげるも失敗し
ついに原子力施設の勧誘に乗り出し住民不在のまま、
高レベル廃棄物貯蔵地の候補地になっています、
ひと事で言えば、要するに核のゴミ捨て場ですね。
しかし高レベル廃棄物貯蔵しかし、このツケは、、
ガラス固形化と言う未完成の方法や、キャニスターと呼ばれるステンレス容器詰めもありますが、
第一段階は、約五十年ほど廃棄物を冷却する一時貯蔵。
第二段階は、数百年にわたり人間の監視下においての管理貯蔵。
第三段階は、深さ数百メートルの地下に埋蔵する採取処分です。
全く気が遠くなるような話ですね。核は社会が吐き出す最悪の廃棄物なんです。
人口過密なこの小さな日本、もし大事故がおきれば私達はどこへ逃げればいいのでしょう、、。
>僕は新潟の長岡市に3年ほど住んでたけど、毎年、何もしなくても9,000円もらえた。
こんな金ばら撒く原資も電気料金に上乗せされてるんかね>
電源開発促進対策特別会計からの原発誘致による地元対策費が使われていますね。
要するに我々の国税であり、原発反対の人々が納税したお金も使われているのですね。 なんだかなーWWWW
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/11 06:23 ID:Fm6wsQcH5b<> >>444
>一時の快楽のために全てを失ってどうする？ >
ラング君は原発でマスかく
特異体質でしてねー、、
ご迷惑をおかけしています。 <>
早起き小僧<>O6HPl90iPQa<>08/05/11 06:24 ID:pSRKclIgRB<> ＞しかし、確立する見通しがない。
＞見通しが立つまで原発を運転したほうがいい
ぶっちゃけ見通しは立っているﾈ・君の知識が古くさいうえ知識に乏しいだけだろ・原子力発電所で生成される電力量だけなら、太陽光発電、波力発電、水力発電、風力発電等自然のｴﾈﾙｷﾞｰで十分間に合う・ <>
風魔の小次郎 <><>08/05/11 06:54 ID:Fm6wsQcH5b<> >>448
原発発電の電力の依存度は三割とも言う。
炉の出力調整は危険でありまして停止はできない。
嫌がうえでも稼働率は上がり八割とも言う。
その皺寄せが火力発電であり、深夜に停止させ
非常電力として待機している火力を含めると
稼働率は四割以下と言う資料もあるようです。
つまり火力発電を効率的に運用すれば原発に頼るところはありません。
また意見のように原発による発電量がどうしても必要ならば
それを自然エネルギーに切り替えていくべきでしよう。
原発に替わって新しいエネルギー源が急激に伸びた場合に
原発への依存度は当然に下げられるでしょう。
<>
恵也<><>08/05/11 07:14 ID:6pkc90K4YN<> 急な崖を登る時、木を掴んで登ります。その時、その木が生きてるか腐ってるか
注意深く見ます。
腐った木を掴んだりすると、それこそ谷底に落ちて死んでも不思議でない。
残念ながら原発は腐った木です。
谷底に落ちる心配があるのに、非常に握りやすいベストポジションにある腐った木です
日本民族を、谷底に落とす心配のある腐った木です。 <>
恵也<><>08/05/11 08:17 ID:6pkc90K4QZ<> >>436
＞↑過去の気温のデータと見事に一致している。
＞従って再現実験は成功している
それは再現実験とは言わない。
どうも日本語がロクに理解できてない方のようだ。
俺も過去の競輪のデータから、必勝法を見つけ会社を辞め、見事に1ヶ月ほど
勝った事がある。
2ヶ月目にはトントンで、3ヶ月目になったらボロ負けして寝込んだものだ。
過去のデータは過去に過ぎず、偶然というものが非常に多い。 <>
恵也<><>08/05/11 08:17 ID:6pkc90K4QZ<> >>437
＞地球の温暖化を考察する場合は、地球を格子レベルで考察しなくちゃだめ。
何でだ？
理由を書いてもらわないと、理解できんよ。
あなたの単純な脳ミソの結論だけ書かれても・・・・
温暖化とは地球全体が暖かくなる現象をいう。
なんで地球を細分化する必要があるのか。
これがCO2の量の変化を調べる場合は、細分化する必要はあるが
ガストフロントは、特定の場所の温度変化の考察に過ぎん。
ただあなたは難しい言葉を出して、知識を見せびらかしたいだけのバカ！ <>
恵也<><>08/05/11 08:18 ID:6pkc90K4QZ<> >>441
＞↑生物無能ｗｗｗｗその可能性があるからマウスで実験したんだろ。
ナンダこの生物無能って、意味判らん。
マウスで実験したのは、ガン細胞を太ももに移植し、低放射線下だとそれが肺に
転移しやすいか、それとも転移しにくいかを調べたもの。
それは実験のための実験で、人間の役にはまったく立たん。
電力中央研究所の研究だから、低放射線だと人間にもいいというプロパガンダ
の材料を作るための実験に過ぎない。
壮大なムダ使いの極地。
今でさえ世界で一番高い電気代を取ってるのに！！！！
独占電力資本の傲慢というべき。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
：平成の徒然草 ：01/12/13 01:44
なぜ日本の電気はこんなに高いの。教えて。
昨年の夏の比較です。
電気料金を日本とアメリカと請求書で比較しました。
どちらも個人住宅です。
アメリカ
住所 Baltimore MD 電力会社 ＢＧＥ Electric
１．Summer rates
請求額 ９３．７５＄（税金、基本料等も含む。早収期限日 ９月１３日）
使用量 １００３ kwh （７月２０日〜８月１７日の２８日間）
単価 ９３．７５＄×１１０円／＄÷1003 kwh ＝１０．２８円／kwh
（１＄を１１０円として）
２．Non-Summer rates (夏料金でない）
請求額 ５７．６２＄（税金、基本料等も含む。早収期限日 １１月１４日）
使用量 ７１６kwh （９月１９日〜１０月１８日の２９日間）
単価 ５７．６２＄×１１０円／＄÷７１６ kwh ＝８．８５円／kwh
（１＄を１１０円として）
日本 電力会社 東京電力
請求額 １２,１２８円 （税金、基本料等も含む。早収期限日 記載無し）
使用量 ４７７kwh （９月２０日〜１０月１７日の２８日間）
単価 １２,１２８円÷４７７kwh＝２５．４３円／kwh
Summer rates で比較すると
２５．４３円／kwh÷１０．２８円／kwh＝２．４７倍
東電はＢＧＥの２．４７倍で
Non-Summer rates で比較すると
２５．４３円／kwh÷８．８５円／kwh＝２．８７
東電はＢＧＥの２．８７倍も高いですね。
なぜ東電の電気料はＢＧＥ社より２．５倍も高いのでしょうか。 <>
ラングミュア<><>08/05/11 08:36 ID:P4B8uJX4TR<> 445]早起き小僧 08/05/11 06:07 *O6HPl90iPQa*pSRKclIgRB
>>425
＞低エントロピー社会の実現は、確かに正しい。
1）［危険性］
A）核兵器、劣化ｳﾗﾝ弾、中性子爆弾等の材料となる
→核廃棄物の処理の都合上、劣化ウラン弾を作ることはあっても
その証拠はなく核兵器というのは、ウラン濃縮率が通常の燃料高く、
常識的に考えて日本で原発を運営する際、どうがんばっても
核兵器開発にはならない。仮に核兵器開発の材料になるとしても
半導体の場合だってホスフィンというACE阻害作用を利用した
サリンと同様の物質の材料が使われているため、太陽考発電の
場合だって化学兵器の材料になっているし、過塩素酸は、
関東高圧化学などで開発されているが、軍事利用されていない
保証などないのである。核を開発したら民主主義社会なんだから
その時に国民が異を唱えればよいのであり、重要な技術を
封印する口実としては乏しいといえる。
B）ﾃﾛ攻撃や老朽化、故障等による事故、管理、運転ﾐｽ等による事故・
テロが起きてもせいぜい水蒸気爆発程度で、国内の事故はわずか
7人。過去の故障例も大した事故ではない。
C）放射性廃棄物の最終的な廃棄処理の方法や場所が確定されてないので蓄積されている・
あなたのように作るといったら反対する国民がいるためですｗｗ
<>
ラングミュア<><>08/05/11 08:36 ID:P4B8uJX4TR<> 2）［持続性］
A）燃料となるｳﾗﾝ鉱石は有限物質であるからｳﾗﾝ鉱石が輸入できなくなればｼﾞ.ｴﾝﾄﾞ・
ウランは石油よりも寿命が長く、BP統計の報告で
過去一度たりとも石油の寿命をわっていない。
おまけに政治情勢が安定した国に集中している。
B）原子力発電所の寿命(耐久性)は30〜40年と想定され、日本の原子力発電所の約20基が築30年を超えている・
どんな発電所とて寿命がある。この件について東芝の社員に
直に聞いたが、その寿命はあくまで経済的な運転に支障が出る
見通しでしかなく、発電所の寿命自体はもう少し長い。
3）［維持運用費］
平成19年度の原子力関連経費は年間4,524億円という莫大なｺｽﾄを要していて全て国民負担となっている
何かに研究費を投じれば、国民は負担を生じるわけであり、
その考えは短絡的、実際に、原子力関係の研究で
３割の電力をもらっているのも研究費のおかげであり、
文句があるなら電力会社から電力をもらうのをやめるべきである。
う
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa196201/hpaa196201_2_057.html
宇宙開発費用なんて1962年段階で2115.2×1,000,000ドルであり、
打ち上げの失敗があるのにだれも騒がない。
しかし宇宙開発は航空機の燃料などの過塩素酸などによって
オゾン層破壊をフロン同様にもたらしうるものであり、
皮膚がんで多くの人を殺しうる。それなのに、宇宙開発には文句を
いわないのかな？実際に需要のある研究に研究費がはいることは
当然のこと。東芝は今後30基以上のシェアを広げるわけだし、
原発は日本のビジネスのかなめであるから文句を言われる筋合いは
何一つないのである。
4）［将来性］
このまま原子力発電所で電力供給する場合、老朽化等で使用済みになった施設や放射性廃棄物などの管理責務を子々孫々まで科せなければならない・
人類は温暖化のリスクか核廃棄物のリスクを選択しなければいけない
核廃棄物は処理するためのいろいろな技術が開発されているし、
中にあるレアメタルは近年注目をあつめており、核廃棄物は
レアメタル回収の数少ない経路である。Dyなどは中国で
90%眠っていたり、核廃棄物はレアメタル戦略としても重要。
そして処分する技術が開発されない見通しもそもそもない。
放射線は放射線ホルミシスの研究で示唆されるように、本当に
微弱なら割るものではなく、重金属汚染の影響が最終処分地で
処分する場合、キャニスターにつめて多重バリアをはるから
そもそも、孫の世代まで安心。
地球規模の危険性があり、莫大な経費を要するという問題点だらけの施設が原子力発電所ﾀﾞｾﾞ・
↑
それは間違いで電力会社の報告でて1Kwの電力を得る場合の
電量は原発が特に安い。一方、太陽考発電なんか
67km^2と浜名湖のスペースを確保してやっと原発一基分。
経済性でいえば原発にかなうもんじゃない。 <>
ラングミュア<><>08/05/11 08:38 ID:P4B8uJX4TR<> 444]お前の屍を越えていく 08/05/11 03:02 *ua7Oa7CjdoF*GoRGEoUS
一時の快楽のために全てを失ってどうする？
↑
エネルギー需要が賄えなくなる。
温暖化が進行する。
これこそすべてを失います。
<>
ラングミュア<><>08/05/11 08:39 ID:P4B8uJX4TR<> 448]早起き小僧 08/05/11 06:24 *O6HPl90iPQa*pSRKclIgRB
＞しかし、確立する見通しがない。
＞見通しが立つまで原発を運転したほうがいい
ぶっちゃけ見通しは立っているﾈ・君の知識が古くさいうえ知識に乏しいだけだろ・原子力発電所で生成される電力量だけなら、太陽光発電、波力発電、水力発電、風力発電等自然のｴﾈﾙｷﾞｰで十分間に合う・
↑間に合うなら試算した結果を持ってきなさい。馬鹿ｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/11 08:41 ID:P4B8uJX4TR<> [451]恵也 08/05/11 08:17 6pkc90K4QZ
>>436
＞↑過去の気温のデータと見事に一致している。
＞従って再現実験は成功している
それは再現実験とは言わない。
どうも日本語がロクに理解できてない方のようだ。
俺も過去の競輪のデータから、必勝法を見つけ会社を辞め、見事に1ヶ月ほど
勝った事がある。
2ヶ月目にはトントンで、3ヶ月目になったらボロ負けして寝込んだものだ。
過去のデータは過去に過ぎず、偶然というものが非常に多い。
↑
はあ？実験結果があってある理論をたてて、その理論通りに
代入していったら実験結果と一致してどうして再現実験じゃないの？
再現自体は100年間成功している。馬鹿ｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/11 08:44 ID:P4B8uJX4TR<> [452]恵也 08/05/11 08:17 6pkc90K4QZ
>>437
＞地球の温暖化を考察する場合は、地球を格子レベルで考察しなくちゃだめ。
何でだ？
理由を書いてもらわないと、理解できんよ。
あなたの単純な脳ミソの結論だけ書かれても・・・・
温暖化とは地球全体が暖かくなる現象をいう。
なんで地球を細分化する必要があるのか。
これがCO2の量の変化を調べる場合は、細分化する必要はあるが
ガストフロントは、特定の場所の温度変化の考察に過ぎん。
ただあなたは難しい言葉を出して、知識を見せびらかしたいだけのバカ！
↑馬鹿かｗｗたとえば拡散挙動というのはその一般解が
ガウス分布であらわされる。この場合、ガスの移動はランダム
ウォークになるから、ボックスを考えねば計算できないだろう。
移流拡散方程式も同様だ。 <>
ラングミュア<><>08/05/11 08:46 ID:P4B8uJX4TR<> 453]恵也 08/05/11 08:18 6pkc90K4QZ
>>441
＞↑生物無能ｗｗｗｗその可能性があるからマウスで実験したんだろ。
ナンダこの生物無能って、意味判らん。
マウスで実験したのは、ガン細胞を太ももに移植し、低放射線下だとそれが肺に
転移しやすいか、それとも転移しにくいかを調べたもの。
それは実験のための実験で、人間の役にはまったく立たん。
電力中央研究所の研究だから、低放射線だと人間にもいいというプロパガンダ
の材料を作るための実験に過ぎない。
↑やくにたっている： 放射線治療。温泉の安全性の評価。
これは近代の科学的知見の恩恵だ。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/11 08:55 ID:Fm6wsQcH5b<> >>453
>それは実験のための実験で、人間の役にはまったく立たん。>
全くだ。
低レベル放射線の影響とは、実験室で再現できるはががない。
問題はその影響下での原発付近の自然生態系や住民の被爆
原発労働者の健康や汚染された建築施設の解体による廃材等など
各人々が様々異なる条件にて被爆しているのだからね。
低レベル放射能が一定の条件、量にて健康に良いからとは?
それがどうしたと言いたいね。
>電力中央研究所の研究だから、低放射線だと人間にもいいというプロパガンダの材料を作るための実験に過ぎない。>
その通りだろう。 まず資金を提供し研究目的と意義は
「低レベル放射能は無害、または健康に良い」
それに見合った研究成果が試行錯誤され、公表されただけ。
鼠を使った実験も様々あるようだが、この成果から
人間を一年以上、自然生態から隔離し缶詰めし
一日に数時間放射線をあて最もホルミスク効果が出る前に、
ストレスで狂ってしまうだろう。
こんな実験は無意味に過ぎない。
<>
ラングミュア<><>08/05/11 08:57 ID:P4B8uJX4TR<> ＞はあ？実験結果があってある理論をたてて、その理論通りに
代入していったら実験結果と一致してどうして再現実験じゃないの？
再現自体は100年間成功している。馬鹿ｗｗ
これは、現在の熱収支の計算がおおよそ正しいことを示唆するものであり、あとはシナリオにそって温度が変化していくと考えられるから
予想としては相当正確。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/11 09:06 ID:W4ghl1JFr0<> >>460
>やくにたっている：放射線治療。温泉の安全性の評価。
これは近代の科学的知見の恩恵だ。>
私は母を癌で亡くした。
言える事は放射線治療は
闘病にての最後の賭けなんだよ。
この意味を君は理解できないだろう。
なにせ、放射能は健康に良い派だからね。
>温泉の安全性の評価>
まず、何も全ての温泉が放射性であるとでも言いたいのかな?
そんなことは無い。
温泉の安全性の評価成分等の適正掲示に過ぎない。
公衆衛生上の安全性が確保される。
これに医療効果があるかは、人それぞれだ。
<>
ラングミュア<><>08/05/11 09:20 ID:h.DoJ3wgge<> >電力中央研究所の研究だから、低放射線だと人間にもいいというプロパガンダの材料を作るための実験に過ぎない。>
その通りだろう。 まず資金を提供し研究目的と意義は
「低レベル放射能は無害、または健康に良い」
それに見合った研究成果が試行錯誤され、公表されただけ。
鼠を使った実験も様々あるようだが、この成果から
人間を一年以上、自然生態から隔離し缶詰めし
一日に数時間放射線をあて最もホルミスク効果が出る前に、
ストレスで狂ってしまうだろう。
こんな実験は無意味に過ぎない。
↑
実験結果というのは、査定する人もいるし、
論文として掲載された場合必ず追実験がおこなわれるもの。
従って、論文の掲載時に虚偽があれば
韓国のES細胞の研究者のようにバッシングがくるだろう。
しかし、そのような事例は聞いたこともなく、
疑う余地もない。
この学問の欠点は感情とは関係なく
事実を発表すること。
反原発派にとってまさに不都合な真実が
放射線ホルミシスの研究といえよう。
いくら感情的な議論を訴えようが、
放射線ホルミシスという科学的事実は覆らない。 <>
ラングミュア<><>08/05/11 09:24 ID:h.DoJ3wgge<> <反論>
http://www.jpands.org/vol8no2/kauffman.pdf
ジョエル M カフマンの報告引用。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Radiation hormesis is hypothesized to be a moderate
overcompensation to its disruption of homeostasis;
it is a stimulus to the biological repair mechanisms
that cope with non-radiation damage as well, so that the overall effect is a health benefit.
↓
次の文が重要
(Acute whole-body doses of 1 to 50 cGy are beneficial,
and 10 cGy/year appears to be the optimum chronic hormetic dose.）
急性的に1〜50ｃGy、つまり10〜500ｍSvの放射線の全身照射は、
beneficialだということ。しかも、年次的に100ｍSvの照射を
受けることは、最適かる持続的にホルミシスがはたらく照射であるように思われる。(報告書における図参考）
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/11 09:34 ID:W4ghl1JFr0<> >>464 >論文の掲載時に虚偽があれば>
さも、実証されたようないいぐさだなW
今だ低レベル放射能が健康に良いなどと実証されていない。
環境科学技術研究所の見解は
「低線量 影響 今だ明確でない。」
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kanhoubun/kanhoubun013/siryo2-1.pdf
低線量被曝の危険度
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/radiation/rel-risk.htm
引用
今日、単純な生物に関しての実験から放射線ホルミシスが取りざたされ、低線量放射線の危険度が低いとの主張がある。しかし、広島・長崎原爆被爆者データは、逆に低線量における放射線の危険度は増えることすら示している。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
>いくら感情的な議論を訴えようが、
放射線ホルミシスという科学的事実は覆らない。<
冷静になりたまえ。 どうどうどうー。
頭からカッカと湯気だすなよ。
ホルミシス効果にて、放射線を浴びて
とりあえず、さっぱりしてから出直しなさい。
<>
早起き小僧<>O6HPl90iPQa<>08/05/11 09:59 ID:As0FAAIAog<> >>454
＞→核廃棄物の処理の都合上、劣化ウラン弾を作ることはあってもその証拠はなく核兵器というのは
劣化ｳﾗﾝ弾を作ることと、それを化学兵器として使用している事が問題なのんだﾖ、
君の言っていることは何の反論にもなっていないということﾈ・
証拠？
[原子力発電所]からの廃棄物劣化ｳﾗﾝで、
[劣化ｳﾗﾝ弾]を製造しているのは周知の事実・
まさか君は、原子力発電所以外の廃棄物[劣化ｳﾗﾝ]を使用して化学兵器の劣化ｳﾗﾝ弾を製造していると認識しているのｶﾅ？
＞太陽考発電の場合だって化学兵器の材料になっているし、
ほう、ほう[太陽考発電]ねえ・・・
それでは太陽考発電からの材料で、どのような化学兵器が製造され、どのような被害が出たのかを論証してくれるかﾅ・
次に続くｾﾞ・・ <>
ラングミュア<><>08/05/11 10:06 ID:h.DoJ3wgge<> ＞環境科学技術研究所の見解は
「低線量 影響 今だ明確でない。」
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kanhoubun/kanhoubun013/siryo2-1.pdf
http://www.taishitsu.or.jp/radiation/ramsar.html
ラムサールに住む人は71ｍGy/ｙｒの放射線を受けていますが
ラムサールの住民の間でがんが増加しているなんて聞いたこと
ありませんね。マウスの量が足りないと思います。
<>
ラングミュア<><>08/05/11 10:10 ID:h.DoJ3wgge<> http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/radiation/rel-risk.htm
これもおかしいですね。なんでラムサールの住民は
上の結果通りなら健康に生活しているのでしょうか。
たとえば放射能の雲が立ち上がったから、
その時毒物を吸入したとか、
そういう影響とどう区別して統計取っているのでしょうか？ <>
ラングミュア<><>08/05/11 10:15 ID:h.DoJ3wgge<> >>467 生き証人が世の中いっぱいいるんだよｗｗ
For example, there is a 20 percent lower cancer death rate in
Idaho, Colorado, and New Mexico, which have background
radiation of 0.72 cGy/year, compared with Louisiana, Mississippi,
and Alabama, with 0.22 cGy/year. British male radiologists
practicing after 1954, who were exposed to 0.05 to 5 cGy per year of
X-rays, have a lower cancer and all-cause death rate than the most
relevant peer group: other male medical practitioners.
The Canadian fluoroscopy study involved 31,710 Canadian
women being examined and treated for tuberculosis with X-ray
doses to the chest, beginning between 1930 and 1952 and followed
for up to 50 years. The results from all provinces except Nova
Scotia, for which too few low-dose data points were taken, are
shown in Fig. 1. These are age-adjusted, since first exposure at
ages 10-14 was considered four times as damaging as exposure
over age 35. <>
早起き小僧<>O6HPl90iPQa<>08/05/11 10:16 ID:As0FAAIAog<> ＞テロが起きてもせいぜい水蒸気爆発程度で、
ﾏｼﾞでｱﾎじゃないの？
原子力関連施設での、[高ﾚﾍﾞﾙ放射性廃棄物]を破壊や爆破されたらどうなるか知らないんだﾅ・しかもそれが風に乗れば、風下の地域はｼﾞ・ｴﾝﾄﾞ~ﾀﾞｾﾞﾖ
1）A）も、B）も反論になっていないﾈ・
＞あなたのように作るといったら反対する国民がいるためです
それが何か？
C）も反論になっていないﾅ・
次に続くｾﾞ・・ <>
ラングミュア<><>08/05/11 10:21 ID:h.DoJ3wgge<> ＞→核廃棄物の処理の都合上、劣化ウラン弾を作ることはあってもその証拠はなく核兵器というのは
劣化ｳﾗﾝ弾を作ることと、それを化学兵器として使用している事が問題なのんだﾖ、
君の言っていることは何の反論にもなっていないということﾈ・
↓
ですから作っている現場をあなたが撮影したのですか？
日本の放射性廃棄物は最近では処分地を一か所にまとめようと
している動きもあるくらいです。
証拠？
[原子力発電所]からの廃棄物劣化ｳﾗﾝで、
[劣化ｳﾗﾝ弾]を製造しているのは周知の事実・
まさか君は、原子力発電所以外の廃棄物[劣化ｳﾗﾝ]を使用して化学兵器の劣化ｳﾗﾝ弾を製造していると認識しているのｶﾅ？
↓
じゃあ医療によってしょうじる放射性廃棄物はどうおもいますか？
今の医療技術を平和のために放棄しましょうｗｗ
＞太陽考発電の場合だって化学兵器の材料になっているし、
ほう、ほう[太陽考発電]ねえ・・・
それでは太陽考発電からの材料で、どのような化学兵器が製造され、どのような被害が出たのかを論証してくれるかﾅ・
次に続くｾﾞ・・
↑
証拠は劣化ウラン弾製造と同様にありませんが、
地熱発電だってヒ素回収して化学兵器を作ってない保証なんて
ないでしょう。おんなじ理屈です。 <>
ラングミュア<><>08/05/11 10:31 ID:h.DoJ3wgge<> 低レベル放射性廃棄物 研究・医療用の保管「もう限界」
2008年02月05日12時55分
研究施設や医療機関など原子力発電所以外から出る低レベルの放射性廃棄物の各施設での一時保管が限界に近づいている。原発から出る低レベル放射性廃棄物の最終処分場に一緒に埋設処分することができないからだ。研究や放射線治療などに使われ、半世紀にわたり蓄積された低レベル廃棄物は、国内に２００リットルドラム缶換算で約５１万本に上る。文部科学省は処分場を確保するための関連法案を今月中に国会に提出することを決めた。
低レベル放射性廃棄物の主な種類と処分方法
同省によると、低レベル放射性廃棄物は、研究施設の建物のコンクリートや配管、ゴム手袋、放射線治療用の注射器など。全国の病院や研究所、企業など約２５００カ所に分散して一時保管されている。
各施設では、ドラム缶に入れて倉庫に保管するなどしているが、毎年１万本ぐらい増加している。すでに容量の９割以上になり、あと数年分の余裕しかない研究所もあるという。
このため、新たな廃棄物が発生する古い研究用の原子炉など老朽施設を解体できなかったり、ある企業では研究開発用に使い終わった後も年間数千万〜数億円の費用が保管のために必要だったりしている。
原発から出る低レベル放射性廃棄物は、９２年から青森県六ケ所村の埋設センターで処分が始まっている。海外では米国や英国、フランスでは原発の廃棄物と同じ処分場に埋設しているが、日本は立地時の地元との約束で埋設できるのは原発などから出る廃棄物に限定されている。
文科省が提出する法案は、廃棄物の８割を持つ日本原子力研究開発機構を処分実施主体として本来業務に位置づける。事業費は約２０００億円を想定、同機構に毎年約４０億円を交付し、その他の機関からは処分する廃棄物の量に応じて費用を徴収する計画だ。
処分場は１０年後の完成をめざす。その後、５０年間で廃棄物を埋設、３００年間管理する。埋設前に焼却したり、金属を押しつぶしたりして容積を半分ほどに減らし、埋設するのは最終的に５３万本になる見通しだ。
それでも、処分場の面積は約１平方キロ必要になる。枠組みができれば新年度から候補地の選定を始めるが、住民の反対運動も予想される。
↑こいつはけしからんと思いませんか？
反原発派の諸君。現世ご利益の医療のために
放射性廃棄物の処分に困っています。
病院に反対運動のデモをおこしたらどうでしょうか(大爆笑） <>
早起き小僧<>O6HPl90iPQa<>08/05/11 10:33 ID:As0FAAIAog<> >>455
＞ウランは石油よりも寿命が長く……
石油がどうかしましたか？意味が分からないｱﾙﾖ・
石油を論じたければ石油に関するｽﾚｯﾄﾞを建てなﾖ・
今は、[ｳﾗﾝ鉱石]の有限性に対して、[持続性]を危惧して言っているからﾈ・
2）A）は、論点すり替えによりこれも反論になっていないﾈ・
＞どんな発電所とて寿命がある。
これあたりまえﾅ・
この世に無限の事物など存在しないからﾈ・
僕が言っているのは、閉鎖後の危険性と管理をどうするのかを言ってるんだﾖ・
2）B）も的外れにより反論になっていないﾈ
次に続くｾﾞ・・ <>
ラングミュア<><>08/05/11 10:36 ID:h.DoJ3wgge<>
B）原子力発電所の寿命(耐久性)は30〜40年と想定され、日本の原子力発電所の約20基が築30年を超えている・
＞どんな発電所とて寿命がある。
僕が言っているのは、閉鎖後の危険性と管理をどうするのかを言ってるんだﾖ・
↑馬鹿ですね。上の主張からそこまでよみとれる人間はいません。
私は上の事実に対してコメントしただけです。反論なんてしてません馬鹿たれｗｗ <>
恵也<><>08/05/11 10:37 ID:3.BD7zatAs<> >>454
＞核兵器というのは、ウラン濃縮率が通常の燃料（より）高く、
＞常識的に考えて日本で原発を運営する際、どうがんばっても
＞核兵器開発にはならない。
核兵器開発で最大のネックは、ウランかプルトニウムという材料を手に入れること。
これさえあれば、日本の大学生の優秀な奴なら作る事さえ可能。
原発で使うウランは濃縮率は低いが、高くするのなら日本が濃縮すればいい。
そんなに難しい問題じゃないよ。
プルトニウムだと、原発から出てくるのと兵器用は少し成分が違う。
しかし原発級プルトニウムでも核爆弾になる。
アメリカが戦後に、原発級プルトニウムの核実験を行ったことが記録に残ってます。 <>
ラングミュア<><>08/05/11 10:40 ID:h.DoJ3wgge<> 2）［持続性］
A）燃料となるｳﾗﾝ鉱石は有限物質であるからｳﾗﾝ鉱石が輸入できなくなればｼﾞ.ｴﾝﾄﾞ・
ウランは石油よりも寿命が長く、BP統計の報告で
過去一度たりとも石油の寿命をわっていない。
おまけに政治情勢が安定した国に集中している。
石油がどうかしましたか？意味が分からないｱﾙﾖ・
石油を論じたければ石油に関するｽﾚｯﾄﾞを建てなﾖ・
今は、[ｳﾗﾝ鉱石]の有限性に対して、[持続性]を危惧して言っているからﾈ・
2）A）は、論点すり替えによりこれも反論になっていないﾈ・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上の事実に対してコメントしただけで論点はすりかえていません。
石油はもうすぐなる。だから、しばらくウランでつないで、
自然エネルギーの開発技術を向上させて分散的エネルギー
供給を目指そうというのがわたしの主張です。
ですから、石油がウランより早くなくなることを
別に否定はしていません。反論ではありません。
被害妄想がひどいですねｗｗｗ
<>
ラングミュア<><>08/05/11 10:44 ID:h.DoJ3wgge<> C）放射性廃棄物の最終的な廃棄処理の方法や場所が確定されてないので蓄積されている・
＞あなたのように作るといったら反対する国民がいるためです
それが何か？
↑私が動機づけを行ってあげただけですよｗｗ
僕のコメントがすべて反論だと考えているのは
被害妄想ですよ。妄想乙ｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/11 10:45 ID:h.DoJ3wgge<> ＞核兵器開発で最大のネックは、ウランかプルトニウムという材料を手に入れること。
これさえあれば、日本の大学生の優秀な奴なら作る事さえ可能。
爆縮レンズの製造技術が学生にあるわけないでしょうｗｗ
すっとぼけてんじゃねえぞこら！！！ <>
早起き小僧<>O6HPl90iPQa<>08/05/11 10:49 ID:As0FAAIAog<> >>455
＞何かに研究費を投じれば、国民は負担を生じるわけであり・・・
＞文句があるなら電力会社から電力をもらうのをやめるべきである
ついに開き直りましたかﾅ・・・
＞宇宙開発費なんて・・・・
宇宙開発費なんて知らﾈ・また論点すり替えﾅ、宇宙開発ｽﾚｯﾄﾞでも建てなﾖ・
3）も反論になっていないﾈ
＞人類は温暖化のリスクか廃棄物のリスクを選択しなければいけない
自然ｴﾈﾙｷﾞｰを選択して、核廃棄物ﾘｽｸも温暖化ﾘｽｸも乗り切ることをおすすめしますﾈ・
君ね、ｺﾋﾟﾍﾟや引用ばかりじゃなく、それらを理解、考察、検証してから反論すれば？ <>
ラングミュア<><>08/05/11 10:49 ID:h.DoJ3wgge<> 失敬：油がウランより早くなくなることを
別に否定はしていません。
↑
ウランが石油より早くなくなること、そして有限であること <>
ラングミュア<><>08/05/11 10:54 ID:h.DoJ3wgge<> >>480 そんなことより>>473をどう思いますか？
原発同様けしからんと思いませんか？
反原発派が大嫌いな放射性廃棄物ですよ。
医療技術を日本はすてて平和に徹するべきだと思いませんかｗｗ
X線で癌とかを検査するのにも放射線が必要ですよ！！
放射線廃棄物ですよ！！癌なんか検査しなくていいんですよ
なんてったって放射性廃棄物は反原発派の論理によれば
兵器になりますからね。反X線運動をしたらどうですかｗｗｗ
（大爆笑） <>
ラングミュア<><>08/05/11 11:04 ID:h.DoJ3wgge<> >>481 何か481におかしいこと書いた。
ウランの寿命＞石油の寿命です。 <>
ラングミュア<><>08/05/11 11:16 ID:h.DoJ3wgge<> 今日は忙しいので午後会いましょう。ではまた。 <>
恵也<><>08/05/11 14:25 ID:3.BD7zat0P<> >>468
＞ラムサールの住民の間でがんが増加しているなんて聞いたことありませんね。
電力中央研究所みたいなお金持ちの組織が、大規模で詳細な調査をやって欲しいよ。
それこそ人間の役に立つ研究というべき。
ガンの調査も染色体調査も、非常に小さな格子レベルでね。
染色体なら血液をすこし取らせてもらえば、非常に客観的な調査結果が得られる。
俺が読んだ話では、世界で何ヶ所か自然放射線が強い地方があるが、その染色体調査
ではあきらかに有意な差があったと言う。
染色体はDNAなどからつくられたもの。
ぜひラムサールの住民の染色体調査も行って欲しいものだ！
ーーーーー（引用開始）−−−−−
ブラジルの高バックグラウンド地域では染色体異常の頻度が有意に高い
（ガラパリで通常の6倍高い）。
http://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/explain/ab000230.htm <>
恵也<><>08/05/11 14:26 ID:3.BD7zat0P<> >>469
＞たとえば放射能の雲が立ち上がったから、その時毒物を吸入したとか、
＞そういう影響とどう区別して統計取っているのでしょうか？
これはその時の風向きなど詳細な事が判ってないので、誤差の範囲として無視だろ。
ただし原爆の直後の黒い雨が降った地域はわかってるので、その地域は別扱いにし
てると思うが・・・
低放射線の健康への影響は、被害単位が非常に小さい特徴がある。
たとえば200mSv〜5mSvの原爆被曝者でも、白血病になった人間の中で１４％くらいが
放射線のために病気になった人だ。
だから71ｍGy/ｙｒのラムサールで3年ほど生活して210ｍSv受け、白血病になったと
しても１４％くらい白血病になる可能性が増えたというだけの話。
この程度の危険性じゃ、ラムサールの住民が逃げ出すはずがないよ。 <>
恵也<><>08/05/11 14:26 ID:3.BD7zat0P<> >>477
＞石油はもうすぐなる。だから、しばらくウランでつないで、
なくなるというのがデマ。
値段が高くなっても、なくなることはない。
条件の悪い場所からお金をかけてでも、石油を採掘するだけの話だ。
オイルサンドやメタンハイドレートもエネルギー源がある。
原発は日本の一次エネルギー源の１０％くらいのシェアしかない。
そんなものを当てにして、日本国家を危険に陥れてもな。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本の一次エネルギー
（カロリー換算1997年）
石油 ５４％
石炭 １７％
LNG他 １３％
原子力 １３％
水力 ４％
（データブック２０００より） <>
恵也<><>08/05/11 14:27 ID:3.BD7zat0P<> >>479
＞爆縮レンズの製造技術が学生にあるわけないでしょうｗｗ
あなた程度の大学生じゃ、才能からいっても無理でしょう。
爆縮レンズとは、分割したプルトニウムを一度に一点で圧縮合体させる装置。
タイミングをあわせるのが難しいだけだろ、不可能じゃないよ。 <>
恵也<><>08/05/11 14:27 ID:3.BD7zat0P<> >>482
＞医療技術を日本はすてて平和に徹するべきだと思いませんかｗｗ
全くそんなことは思わないね。
それは平和に徹するとは別問題でしょう。
しかし無軌道な放射線利用は、厳格な規制をすべき。
とくに熱湯消毒で済むところを、コバルト照射で消毒するなんてしたら
管理体制も大変だし、病院が潰れたりしたら、放射性物質が全国で安全に
収拾できんほど大量になりそう。 <>
がりがり<><>08/05/11 15:04 ID:abmuJy9tvv<> ＞とくに熱湯消毒で済むところを、コバルト照射で消毒するなんてしたら
ぎゃはははっははっっはっはっは〜〜〜〜〜
馬鹿じゃん、こいつｗ
<>
恵也<><>08/05/11 16:45 ID:3.BD7zatwa<> >>490
今頃気がついたか、アホ！ <>
ラングミュア<><>08/05/12 07:49 ID:E-.iJnK<> まずラムサールでは既に白血病及びがんのリスクが相対的に減少している事実を反原発派らは知らないようだ。
そしてこれは風間氏のひっぱってきた研究機関の研究を否定するものでありラムサールの住民で見られない事実を悪あがきして無理やり作っている観がいなめない。
原発作業員にちかい放射線被曝をうけて健康的な人は世の中に一杯いますんで…
彼ら生き証人の存在によって日本で起きる放射線もれ事故の多くがGyでみて住民にとって健康的だと示していると思う。
原発のとなりにすめば逆に健康的な生活を送れると言うことです。
しかし、このような原発を平和のため廃棄すべきと勘違いする人が多い。
電気も医療も生活に必要なものであることは変わらないのに、
医療で放射性廃棄物をだすことはオッケーで電気は駄目というのはどうしてですか？
医療用放射性廃棄物を軍事利用する人だっているかもしれませんよ。
そんな人がいたら、民主主義社会なんだから文句を言えばいいのであって…
兵器を作らないために医療技術という生必需品を捨て去ることは平和を勘違いしてる。
電気も同様で原発からの電気という生活必需品を平和のため捨て去ろうという言論は間違いです。
平和の勘違いです。
しかも反原発派は石油がなくならないと言うが、証拠がないから石油がなくなることを考えなければいけないわけです。自然エネルギーというわずか数％の発電を命綱にするためには、長い時間がかかりますから、先に原発を増設して、徐々に自然エネルギーを増やすのが現実的です。
なんてったってガソリンの値段が下がって喜ぶ国民に太陽光発電というわざわざお金がかかる発電を広めていくのは困難でしょう。
邸宅地に広めない場合土地が必要ですから日本の豊かな森林を伐採しなきゃだめ。
実際太陽光発電が進んでいる国では森林伐採が問題になってる国もあるからね… <>
恵也<><>08/05/12 08:01 ID:3.BD7zatc1<> >>490
＞馬鹿じゃん、こいつｗ
馬鹿の方が魅力があるんだよ。
俺が尊敬するエジソンは発明馬鹿だしな。
馬鹿でなければ、こんな金にもならん書き込みを糞マジメにやってるか？
消毒方法には熱湯消毒や、熱い蒸気での消毒、紫外線や薬品での消毒など
たくさんあるが放射線を出すコバルトで消毒する方法もある。
しかしこんな事にまで、放射線物質を使っては人間にとって危険極まりない。
安全な方法があるのなら、放射線物質は使わない方が子孫のためには良い。
どうしてもそれ以外に方法がないのなら、仕方がないけど・・・ <>
ラングミュア<><>08/05/12 08:11 ID:E-.iJnK<> 今の日本の環境教育の間違いは自然エネルギーを崇拝する教育をしてること。
自然エネルギーの光しかしらない。
地熱発電と聞いて脳裏に砒素の問題がよぎる国民が日本全国で何人いるか？
太陽光発電と聞いて森林伐採を連想できる国民が何人いるか？
水力発電と聞いて、生態系破壊及び土木作業員の命の問題を認識できる人は何人いるか？
黒部第４ダムでは国内の原発事故とは比にならない死者がいる。
風力発電のために野鳥が死んでいる問題を誰が認識するか？
他の発電所は光に晒されているが影をしらない。
自然エネルギーの一番の陰はエネルギー密度が低いこと。
一方原発の場合光は強調せず影の部分のみじいさをに強調されて教育される。
新エネルギーの問題点を理解した上でエネルギーを確保するビジョンをもたなければだめ。
原発は増やすべき。 <>
ラングミュア<><>08/05/12 08:14 ID:E-.iJnK<> すまん。訂正
じいさをに
↓
じいさんに
今日も忙しいからじゃあな。 <>
お前の屍を越えてゆく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/12 10:55 ID:I0BiY3W7KX<> オゥケィオゥケィ♪
原発増えりゃあ、外国の原発に攻撃できるってもんだ。
これは核兵器を落としたも同然だぜ。
核兵器持ってなくても核兵器持ってる国と「対等に近いレベル」で戦えるぜ〜い。
というのも首都圏からそう遠くない絶妙な位置に原発はあるからなぁ。
もっと前向きに考えようぜ〜♪
……自分の国に「飛ばせない、狙われるだけの核」を置いてることは秘密だぜ〜♪
(ﾉД`) <>
ラングミュア<><>08/05/12 12:27 ID:2P1kn3cV<> >>496 国際的に原発への攻撃は禁止されているが
原発に爆弾を落とすというのは、素人考え。
俺がテロリストなら>>422のようなテロの場合
ゆれで、緊急停止装置などが作動したら、
電力供給トラブルですむだけだから原発作業員、
および従業員を複数のテロリスト集団で攻撃させ、
拘束し、制御の中枢を狙う。安全装置を
すべて解除して、原発を作動させて
制御棒はすべて引き抜く。すると制御できなくなる。
この場合、燃料でメルトダウンが起こるから、
この崩壊熱にともなって↓のようなシビアアクシデントが
おこり水蒸気爆発が起こりうる。
http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/mirai/2006/5_7.html
これは放射能が高い確率で漏れうる。
ミサイル攻撃くらいだと放射能漏れが起こるか？と
クエスチョンがつくから、知的なテロ行為ではない。
<>
お前の屍を越えてゆく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/12 12:29 ID:I0BiY3W7KX<> そうかぁ！？！？！？！？！？！？！？！？！？
こないだ日本で、ちょっとのことでヤバかったろう！？！？！？！？
セリアＡとか来るのキャンセルしたし <>
風魔の小次郎 <><>08/05/12 18:50 ID:W4ghl1JFr0<> >>469 高自然放射線地域
「高自然放射線地域は健康に良い」
で検索したところ１件もヒットしない。
これはどうしたことかね?
低レベル放射線の肯定として引用される事もあるようだが、
現在に、
この地域の人々が自然放射線の影響で健康だとは言い切れないのです。
日本人は世界一の寿命を誇ります。 これは放射線の影響ではありません。
食生活の改善や公衆衛生の向上、医療の発達などです。
電力会社のいうホルミンクス効果、１０-５０cGyの放射線を浴びた方が健康に良いのなら、
手っ取り早く低レベル原子炉で被爆した方が健康には良いわけです。
人間のホルミシス効果を知るなら、原爆被爆者、チェルノブイリの被爆者、原発労働者を調べるのが確実じゃーないかなW
468
環境科学技術研究所の見解は
「低線量 影響 今だ明確でない。」
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kanhoubun/kanhoubun013/siryo2-1.pdf
ラング君↑ 意見＝ >マウスの量が足りないと思います>
ゲラゲラゲラW
「インドのケララでは5,000人が年平均20mSvの自然放射線を被ばくし、45,000人が5mSv以上を被ばくしている。
ケララでの平均寿命はインドの平均より10-15年も長い事」
ノーベル賞受賞の経済学者アマルティア・センは次のように述べています。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
引用
「ケララでは、女性の財産権がインドの他の地域よりも大きく認めらているなど、女性の社会地位が高い。それで女性の教育水準、識字能力が高い。識字の能力の高さは、家族計画や衛生知識の普及に役立つ。ケララでは、出生率が１．７、（インド全体では３以上）乳幼児死亡が千人当たり３３人（インド全体では５３人）」乳幼児の死亡率の低下は、ストレートに平均寿命の延びにつながります。「ケララでの平均寿命はインドの平均より10-15年も長い」原因は被ばく線量の多さではなく、こちらの方ではないでしょうか。
<>
ラングミュア<><>08/05/12 19:48 ID:h.DoJ3wgge<> ＞「高自然放射線地域は健康に良い」
で検索したところ１件もヒットしない。
これはどうしたことかね?
ヒットしないことがどうしたのでしょうか？
Googleで検索して1件しかヒットしない言葉
レチニリデントリフェニルホスホランという物質は
ヒットしてもいいのにヒットしないじゃないですか？
世の中にはヒットしない知識がたくさんあります。
ヒットすることのみが真実だと思ったら大間違いです。 <>
ラングミュア<><>08/05/12 19:53 ID:h.DoJ3wgge<>
「ケララでは、女性の財産権がインドの他の地域よりも大きく認めらているなど、女性の社会地位が高い。それで女性の教育水準、識字能力が高い。識字の能力の高さは、家族計画や衛生知識の普及に役立つ。ケララでは、出生率が１．７、（インド全体では３以上）乳幼児死亡が千人当たり３３人（インド全体では５３人）」乳幼児の死亡率の低下は、ストレートに平均寿命の延びにつながります。「ケララでの平均寿命はインドの平均より10-15年も長い」原因は被ばく線量の多さではなく、こちらの方ではないでしょうか。
↑でもなんで被曝して健康に障害がでないのですか？
君らのリスク脅しの研究じゃ説明できないジャン。 <>
ラングミュア<><>08/05/12 20:08 ID:h.DoJ3wgge<> [498]お前の屍を越えてゆく 08/05/12 12:29 *ua7Oa7CjdoF*I0BiY3W7KX
そうかぁ！？！？！？！？！？！？！？！？！？
こないだ日本で、ちょっとのことでヤバかったろう！？！？！？！？
セリアＡとか来るのキャンセルしたし
これもマスコミの罪です。われわれだったら普通、
どの程度の放射線が漏れましたかということを調べます。
発電所敷地境界にいた人に対して1000万分の2ミリシーベルト
と算定されているんですけど、まったくもって
健康に支障のないレベルの放射線しかもれていないのです。
原発の事故に対して、人間はショックを起こしやすいのですが、
感情ではなく計算で影響を評価すべきなのです。
http://digitalearth1.sfc.keio.ac.jp/class/riskmg2005/rcm_3_1.pd
Kleinhesselink ＆ Rosa 1991のリスク認識の研究によれば
平均的な日本人は原子力におびえる風潮がありますから
なかなか安全だと説明しても理解が得られない。
<>
ラングミュア<><>08/05/12 20:09 ID:h.DoJ3wgge<> 失敬 http://digitalearth1.sfc.keio.ac.jp/class/riskmg2005/rcm_3_1.pdf <>
風魔の小次郎 <><>08/05/12 20:22 ID:W4ghl1JFr0<> >>500
ぶっわっか
ネットは全世界に通じている、
偉大な知識人から、
ホルミンクス効果の期待できる鼠並の君までだ。
それなのに↓
高自然放射線地域は健康に良い。この語句を含むものは
一件もヒットしない。
>世の中にはヒットしない知識がたくさんあります。>
ゲラゲラゲラ、君だけの妄想にしときなさい。
<>
ラングミュア<><>08/05/12 20:24 ID:h.DoJ3wgge<> ↑しかし、Kleinhesselink ＆ Rosa 1991の研究によれば
非核発電が原子力より大分ひくくなってますけど、
この認識もひどいもんです。水力発電建設時に死に行く
土木作業員を哀悼する日本人はいないのでしょうか？
原発作業員ばっかかわいそうかわいそうといわれて
土木作業員が死ぬことは何とも思わないなんて偽善ですね。
<>
ラングミュア<><>08/05/12 20:26 ID:h.DoJ3wgge<> 504]風魔の小次郎 08/05/12 20:22 W4ghl1JFr0
>>500
ぶっわっか
ネットは全世界に通じている、
偉大な知識人から、
ホルミンクス効果の期待できる鼠並の君までだ。
それなのに↓
高自然放射線地域は健康に良い。この語句を含むものは
一件もヒットしない。
>世の中にはヒットしない知識がたくさんあります。>
ゲラゲラゲラ、君だけの妄想にしときなさい。
↑平均的な日本人には知りえないんですよ。
だから僕は英語で化学は検索するんです。
なんてったって日本はホールペッチの式で検索しても
まったくヒットしないくらい学力が崩壊してますからね。 <>
ラングミュア<><>08/05/12 20:30 ID:h.DoJ3wgge<> ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
オンサーガー理論で検索しても4件しかヒットしませんね。
これで日本のどこに偉大な知識人がいるというのでしょうか？
ばかも休み休みに‥ <>
風魔の小次郎 <><>08/05/12 20:51 ID:W4ghl1JFr0<> >>506
{高自然放射線地域は健康に良い}
>↑平均的な日本人には知りえないんですよ。>
君が特異体質だと叫ぶほどに
私は薄気味悪く不気味で、底が知れないと思う。
どうだい!! ウラン弾に、まずはガンガンと撃たれ
被爆者が蒸発しては口なしだから、
君は黒い雲の雨をざーと浴びて、
自らが低レベル放射線は無害か健康に良いと
語ってみないかい?
放射線実験室の結果で
人の痛みや苦しみが君には理解できるはずもない。
<>
ラングミュア<><>08/05/12 21:16 ID:h.DoJ3wgge<> http://www.taishitsu.or.jp/genshiryoku/gen-1/1-ko-shizen-3.html
私たちは、高自然放射線地域に住み人々の生涯線量を推定して、その単位線量あたりの過剰相対リスクを計算しました。その結果を簡単にまとめると、白血病、および固形がんともに生涯線量との相関はまったく認められないということです。
それではがん以外の場合にはどうでしょうか。図4は、がん以外の原因でなくなった人の割合を、1,000人に対する相対値として、年齢別に示したものですが、高自然放射線地域と対照地域で、がん以外の原因で死亡する割合に有意な差異はありません。
これを死因別にみると、他の病気ではあまり差がありませんが、図5に示すように結核だけは高自然放射線地域の死亡率が明らかに低い。もしも高自然放射線地域の方が、対照地域に比べて公衆衛生の状態が優れていれば納得できますが、対照地域と比べて悪いことはあっても良いことはないというのが研究者の一致した印象であり、不思議な現象といわざるを得ません。
↑こういう研究を知らないんですよ。 <>
ラングミュア<><>08/05/12 21:20 ID:h.DoJ3wgge<> http://criepi.denken.or.jp/jp/ldrc/result/hormesis_project/index.html
低線量放射線研究センターが設立される前の1993年から、東北大学、東京大学、東邦大学、京都大学など14の研究機関の参加を得て、放射線ホルミシス効果を検証するプロジェクトを実施しました。
↑こういう研究を知らないんですよ。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/12 21:24 ID:W4ghl1JFr0<> ブッワッカW
>がん以外の原因でなくなった人の割合を、1,000人に対する相対値として、年齢別に示したものですが>
地方小規模集落などで統計、累計が導き出され
結果として普遍的に学術的肯定根拠になるのかね?
数十間人規模か一大都市、又は国家的統計が必要でないか。
<>
ラングミュア<><>08/05/12 21:25 ID:h.DoJ3wgge<> 後見の明は心理学的になかなか克服できないものらしい。
[放射線は微弱でも危険だ]という先入観を植え付けられて
学習してきた人はなかなか放射線のLNT仮説を否定したがらない。
もしかしたら無理なのかも。放射線は微弱なら漏れても安全です。
柏崎原発事故は超低線量ですから、あの事故のおかげで
住民が健康的になる可能性を考えたほうがいいです。 <>
ラングミュア<><>08/05/12 21:34 ID:h.DoJ3wgge<> ＞数十間人規模か一大都市、又は国家的統計が必要でないか。
>>470 生き証人がいっぱいいます。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/12 21:41 ID:W4ghl1JFr0<> ラング君。
>柏崎原発事故は超低線量ですから、あの事故のおかげで
住民が健康的になる可能性を考えたほうがいいです。 >
余計なおせっかいだわいWW
思考回路が狂っていないか?
私も含め、この国の多くの国民は
放射能を浴びて健康になろうとは思ってもいないよ。
やむおえない医療行為の被爆はしかたがないが。
人は人並みの人生をおくり
安らかに死にたいものだ。
放射能を浴びると言う行為自身が
精神的にも負担が重すぎ健康障害のもとだよW
それでも強欲でそれ相応のリスクを背負って
低レベル放射線にあたって人より健康?したい人は止めない。
柏崎原発の隔壁に身を擦り付け感じ、
悶え喜ぶラング君がいたら放っておこう。 ガぅWWW
<>
ラングミュア<><>08/05/12 22:13 ID:h.DoJ3wgge<> ＞余計なおせっかいだわいWW
＞思考回路が狂っていないか?
狂っているから研究ができるのだろう。科学者は歴史をみても
そういうもんだ。最近の原子力発電所は、
テロ対策のため見学が制限されています。
いくら大学で原子力工学の教授のもとで修行してる
僕でも隔壁まではたどりつけません。
しかし、原子力発電所の炉はかっこいいと思う。
まさにハイテク技術のたまものです。
http://www.amazon.co.jp/%E5%B7%A5%E5%A0%B4%E8%90%8C%E3%81%88%E3%81%AA%E6%97%A5%E3%80%85-%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%BA-%E7%9F%B3%E4%BA%95%E5%93%B2-wami/dp/B000JJ4AJE
工場萌えなんてＤＶＤも売られていますからね。
こんなかっこいい原子炉を悪者にするなんて
反対団体は許せません。まあ理系には変な奴が多いので
ハンティントンの文明の衝突を知っている典型的な
文系人にはわからない境地だろう。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/12 23:52 ID:I0BiY3W7KX<> >>502
そうじゃねーって！
アレはあと少しで「第二のチェルノブイリ」になってたってことだ。
放射能漏れが微量だったことは知ってる。その話じゃないんだ。 <>
ラングミュア<><>08/05/13 00:38 ID:h.DoJ3wgge<> >>516 何をいっているのですか？
小火が発生して微弱放射線物質がもれただけ。 <>
ラングミュア<><>08/05/13 00:40 ID:h.DoJ3wgge<> しかも変圧器の火災じゃなかったっけ？
炉心関係ないじゃん。 <>
ラングミュア<><>08/05/13 00:42 ID:h.DoJ3wgge<> いずれも地震で核反応は緊急停止しましたよね。
核による崩壊熱の水蒸気爆発の心配はないということです。
チェルノブイリなんて制御棒全部引き抜いて起きた事故で
安全装置も解除してますから、日本の原発で
チェルノブイリを想定するのは間違い。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/13 07:22 ID:I0BiY3W7KX<> 俺の聞いた話と違うッス。
チェルノブイリを想定するのは間違い。が事実でしたら
確かにおっしゃる通りです。
ソースないんで、これ以上は私は言えないッス。
終わり。 <>
ラングミュア<><>08/05/13 08:05 ID:E-.iJnK<> 多分柏崎のよりさらに強いmagnitude8の地震がきたら最悪チェルノブイリのようになるという研究じゃない？
柏崎事故のときにそのような報道がなされました。
京都大学の教授がシミュレーションを行ってて、
テレビで報道しました。確かに、直下8の地震が来て人がいっぱい死ぬ可能性はゼロじゃない。
でも、本当に事故は考えられるまで最悪を想定しているのでしょう。
詳しく知らないですけど緊急停止装置や安全装置がまったく作動しないとか、
そういうことを想定知るはずです。まず東京に、magnitude8の地震が起きる可能性が軽微。
そんな事態になっていたら、原発によらず死ぬかもしれません。
次に、地震の緊急停止装置がやられる可能性が軽微。
今回のでちゃんと三基とも稼動しました。
しかも、安全装置が稼働しないとか、制御棒が落ちるとかクリアすべき条件が複数あるでしょう。
こういった何重もの災害因子を繰り返してはじめて事故は大きいものになります。
シミュレーションでは本当に大事故を想定しますが、発生確率があります。多分直下8の地震がおきても何とかなると思ってます。 <>
恵也<><>08/05/13 08:34 ID:3.BD7zatbR<> >>497
＞国際的に原発への攻撃は禁止されているが
国際条約はイザとなったら国家間で無視されるんが、世界の歴史。
あなたには歴史という知識がないようだ。
とくにテロリストにとっては何も拘束するものはない。 <>
恵也<><>08/05/13 08:35 ID:3.BD7zatbR<> >>497
＞ミサイル攻撃くらいだと放射能漏れが起こるか？と
原発には柱がない。
ドームの屋根は、そのために非常に薄いペラペラの屋根に過ぎない。
そこに直撃したらひとたまりもないよ。
ラジコンの飛行機でテロをやろうと、児玉ヨシヲを狙った奴がいたようだが
こんな飛行機にでも、原発の屋根に直撃したら大事故の可能性は大きい。 <>
恵也<><>08/05/13 08:35 ID:3.BD7zatbR<> >>501
＞でもなんで被曝して健康に障害がでないのですか？
理解力不足！
低線量被爆の健康被害は非常に少ない人間に「致命的被害」を与えてしまう。
たとえば白血病は自然の状態でも一定の割合で出るが、それが１５％くらい上
がっても運悪く１５％に入った人間には致命的被害でも、それ以外の方は無関係。
広島の被曝者のデータから類推すると、白血病の大規模で詳細な調査をやれば、
２００ｍSvで15年以内に１５％以上の過剰死亡者が出てくると思われる。
こんな大規模で詳細な調査はやられてないでしょう？
ーーーーー（引用開始）−−−−−
1990年現在、有意な放射線量に被ばくした50,113人の寿命調査対象者中、176例の
白血病死亡例が確認されています。
このうち約90例が放射線被ばくによるものと推定されます。この過剰死亡は被爆後
10年ないし15年の間に集中的に発生しました。
http://www.rerf.or.jp/nihongo/radefx/late/leukemia.htm
<>
ラングミュア(大学のPC)<><>08/05/13 12:24 ID:2P1kn3cV<> >>523しか炉の設計が凄い。
1 ペレット
ウランをかたく焼き固めたもので、核分裂でできた放射性物質を内部にしっかり保持します。これ一個で家庭で使う約6ヵ月分の電気を作ることができます。
2 燃料被覆管
ジルコニウムという丈夫な金属でできていてペレットを密封しています。
3 原子炉容器
厚さが約20cmもある丈夫な鋼鉄製の容器です。
4 原子炉格納容器
厚さが約4.5cmの鋼鉄でできていて密封容器となっています。
5 コンクリートのしゃへい壁
厚さ約140cmのコンクリートで、これが全体をすっぽり囲んでいます。
<>
ラング<><>08/05/13 12:25 ID:2P1kn3cV<> 失敬
しか炉の設計が凄い。
→しかし炉の設計が凄い
じゃあなｗ <>
スレ主<><>08/05/13 22:04 ID:X2jqUlx87l<> それにしても今回の中国四川省の大地震は凄かったみたいだね。
大陸内部で起こった地震としては、世界最大規模だったそうだ。
北京、上海、台湾でもみんな揺れが強くてあわてて建物の外へ
避難してたそうだ。
これで、中国の電力供給計画にも大きな狂いが発生するかもしれんね。
水力発電所もかなりやられたとなれば、またまた原発増設圧力が
高まりそうだ。 <>
plasman<>Tu1iBVr6cmK<>08/05/13 23:19 ID:vBLrEmbAEK<> フッ素化合物（主にフッ化ナトリウム）が危険なのは大学出てなくても少し調べればわかることです。
フッ化ナトリウムは危険です。フッ素推進（フッ素化合物推進）勢力はもとをただせばアメリカの軍事企業や化学、製薬の巨大企業や政府です。日本は例によってまたもアメリカの指示に従って真似をさせられているだけです。フッ素に限らす危険なものを世界中にまき散らす事は今まで星の数ほどされて来ました。そういう謀略があるのです。
まわりを見渡してごらんなさい。空気も水も人間も動物も植物も薄い（または濃い）毒に汚染されまくっています。動物はどんどん絶滅してきたし、（植物も）人間もどんどん堕落させられてきています。
原発やフッ素推進勢力が何であるかがわかれば当然そんな勢力は信用出来ないことがわかり、自然と反対にあるいは慎重論に向かうのは当然のことです。それは誰がなんと言おうと変わりません。（事実は）
政治の影に裏がある。原発の影に裏がある。政府の影に裏がある。
フッ素の影に裏がある。IT推進の影に裏がある。青森県六ヶ所村の再処理施設の操業OKに青森県知事がサインするのを反対してください。
青森県知事あてにメールやFAXや手紙でサインしないように要請してください。今春稼働予定が夏に延びたらしいのですが。
ちなみに青森の経済との兼ね合いをいうなら、それはいつもの政府のだましの手口で悪事に加担するなら金をやるといい、そうでなければやらないという。そんな政府にいつまですがるつもりなのか？
殺されるまでかな？ <>
恵也<><>08/05/13 23:55 ID:3.BD7zatZg<> >>515
＞いくら大学で原子力工学の教授のもとで修行してる
＞僕でも隔壁まではたどりつけません。
修行してるにしては「核反応」の正確な意味も知らぬ初心者。
この程度の学生がいるようじゃ、日本の将来は暗黒だ！ <>
恵也<><>08/05/13 23:56 ID:3.BD7zatZg<> >>515
＞チェルノブイリなんて制御棒全部引き抜いて起きた事故で
ロクに調べずに、知ったかぶりして書くバカタレ。
制御棒全部は引き抜いてないし、また爆発したのは制御棒を一斉挿入して9秒後。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
慣性回転による電源テストが始まった．
テスト電源に接続されていた4台の主循環ポンプの流量が若干低下し，炉心での
蒸気発生がいくらか増えたが，その効果は，若干の圧力上昇と自動制御棒の挿入
で相殺された．テスト中，炉の出力は安定しており
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html
<>
スレ主<><>08/05/14 00:00 ID:X2jqUlx87l<> >>528
早速来てくれましたね。
フッ素は、単体でも化合物でも扱いは要注意ですね。
フッ素イオンはカルシウムイオンと結合しやすく、一度結合すると
水にほとんど溶けないフッ化カルシウムとなって沈殿します。
この性質があるため、人が誤ってフッ素イオンを摂取したり、
大量に体に浴びたりすると、血液中のカルシウムイオン濃度が
劇的に低下し、亡くなってしまうこともあります。
フッ化水素は、水に溶かせばガラスをも溶かすフッ化水素酸になり、
酸性度は低いのに、腐食力はかなり強力です。
フッ素単体はその極めて激しい反応性のため、水と共存できず、
水は直ちにフッ化水素と酸素、そして微量の酸素フッ化物にな変わってしまいます。
それゆえ、フッ素単体の抽出は水溶液では不可能で、フッ素化合物の塩類を
加熱し熔融させてから電気分解する方法で得ています。
かつてフッ素がまだ未知の元素だった頃、単体抽出を試みた人々のなかには
その毒性によって、失明したり命を落とす人もかなり出たそうです。
同じハロゲン元素である塩素や臭素よりはるかに反応性が高く、危険性も
高いフッ素は、テフロン、人工血液、人口ステロイドホルモンなどの医薬の原料として
現代では欠かせない工業原料のひとつになっています。
原子力分野では、質量数がわずか3しか違わないウラン235を圧倒的に多く
産出されるウラン238から分離抽出するのにフッ素が使われています。
常温では固体金属のウランを6フッ化ウランとすることで気化させて
質量の差を利用して両者を分離しています。
核燃料としてすぐ使えるの圧倒的少数派のウラン235だけなんですね。
プルトニウムは、この使えないウラン238から作られる、「使える核燃料」
なんですね。
でも、極めて危険な物質ですね。 <>
ラングミュア<><>08/05/14 00:11 ID:h.DoJ3wgge<> >>529 何をいってるのですか？誤解したならどう誤解しているか
説明すればいいじゃないですか。生物無能はひっこんでなさい。基本的に僕は化学プラント全般です。原子力工学もかじってますが、バイオリアクターだったり、原子力工学だけじゃないんでね。 <>
ラングミュア<><>08/05/14 00:24 ID:h.DoJ3wgge<> どっかから引用
@キセノンオーバーライドがおこる→出力が低下した。
A炉心内の制御棒を引き抜く操作を行った。これにより、熱出力は7%前後まで回復したが、反応度操作余裕（炉心の制御棒の数）が著しく少ない状態で不安定な運転を続ける事になった。不安定な運転により実験に支障が出ることを危惧した運転員らは、非常用炉心冷却装置を含める重要な安全装置を全て解除し、実験を強行した。これらの結果、実験開始直後、原子炉の熱出力が急激に上昇しはじめた。運転員は直ちに緊急停止を試みたが、この原子炉は特性上制御棒を挿入する際に一時的に出力が上がる設計だったため、その際に原子炉内の蒸気圧が上昇し、緊急停止ボタンを押した6秒後に爆発した（緊急停止ボタンを押したために原子炉が暴走した【→制御棒を挿入しようとしたが、大きい音と共に挿入が停止した】とする説もある）。
＞制御棒全部は引き抜いてないし、また爆発したのは制御棒を一斉挿入して9秒後。
はあ？引き抜いたから不安定な状態になって一切挿入して爆発したのでしょうｗｗ真正の馬鹿ｗｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/14 00:28 ID:h.DoJ3wgge<> 制御棒全数を引き抜いたような極端な条件下のときに
制御棒を一斉に挿入すると出力が上昇する場合がある。
これを（ポジティブスクラム）というが、
ポジティブスクラムも原因の一つ。引き抜いたから起きたと
いってどこに弊害がある。説明しろ馬鹿たれｗｗ <>
スマイス<><>08/05/14 10:58 ID:Gpdly3S4iz<> >>466 風魔の小次郎さんへ
横ﾚｽ失礼します。
>さも、実証されたようないいぐさだなW
>今だ低レベル放射能が健康に良いなどと実証されていない。
LN-T Hypothesisが、十分実証されていないように、
The effect of Low Dosesが、DNAの修復に効果があるという主張も
これからの問題でしょう。
LN-T Hypothesisは、科学的検証においては
放射線などを扱う人の心得程度のものでしょう。
>しかし、広島・長崎原爆被爆者データは、逆に低線量における放射線の危険度は
>増えることすら示している。
論点は、危険が増えると言う事は、科学的に「どの程度なのか」を論ずる必要があります。
「危険が増える可能性がある」との主張は、確率的にはどの程度なのか、
それは許容範囲であるか否かが問題になります。
そこで、一つ質問です。
１００mＧＹの被爆による「生涯過剰がん致死リスク」の推定で、
その確率はどの程度なの？
<>
↑猿(^^)/~~~<><>08/05/14 12:37 ID:o66xoYRUNN<> ＞その確率はどの程度なの？
１００％で、誤差率＋−５０％ということでいいんじゃないでしょうかｗ
<>
恵也<><>08/05/14 13:09 ID:3.BD7zatLU<> >>522
＞シミュレーションでは本当に大事故を想定しますが、発生確率があります。
めったに起きない原発大事故の発生確率なんて、当てにならない科学のふりしたデマ数字。
確か最初頃は、人間に流れ星が当たるくらいの確率だとかノタマワッてたぞ。
スペースシャトルの事故発生確率も、500回に1回くらいという予想が100回で2回も
起してしまうほどだ。
易者並みの確率論というべき。
費用も原発と同じく、うなぎ登りだしよく似てる代物。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
搭乗員の命を脅かす深刻な事態が発生する確率を，チャレンジャー事故の時点で，
400ないし500回に１回程度であると見積もっていたが，実際には113回の飛行で
２回の致命的事故を起こし，成功率は98.2％だった。
当初１回の運行コストは30億円とされていたが，実際には500億円を超え，コロン
ビア事故からの復帰以降は800億円を超えるものと見られている。
http://www.isas.ac.jp/ISASnews/No.282/shochu.html <>
恵也<><>08/05/14 13:09 ID:3.BD7zatLU<> >>525
＞厚さ約140cmのコンクリートで、これが全体をすっぽり囲んでいます。
これは１階の下のほうの壁だけでしょう。
上にあがるほど薄くなり、天井はペラペラの薄いものだというぜ。
ダイタイそんなに天井が厚かったら、地震がなくてもコンクリートの重量で
天井が落ちてしまうよ。
本当にあなたは針小棒大の大風呂敷。
大地震の怖さを全く知らない方のようだ。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
過去百年間に起こったＭ７以上の直下型地震（沿岸部を含む）は十六回起こっている。
つまり、非常に不安定ないわゆる地震列島である。特に南海トラフに沿う東海・南海
地方では平均百二十年位の間隔でＭ８級の巨大地震が繰り返し起こってきた。
前にも述べたように、地震予知連絡会は二十世紀における未破壊域である東海地方で
Ｍ８級の大地震か起こる可能性があることを十九六九年以来指摘し、ひきつづき国を
あげて「東海地震」の災害軽減に努力している。
その中で、想定震源域のど真中にある浜岡に原発を建設し、あらに増設を繰り返して
きたということは異常と言うほかになく、到底容認できるものではない。
http://www.ne.jp/asahi/n/kinoko/hamajisi.html <>
恵也<><>08/05/14 13:10 ID:3.BD7zatLU<> 地殻は激変期に入ったのかな。
ここ最近を見ても、阪神淡路大震災（M７．２）、中越沖地震（M６．８）など
地震大国にはテンコ盛りの大地震。
しかし今回の四川大地震（M７．９）は30倍くらいの規模で、桁外れの地震だ。
このくらいの関東大震災（M７．９）クラスのがおきたら、日本の原発は大丈夫だろうか？
ーーーーー（引用開始）−−−−−
敷地内の地下十キロメートルでマグニチュード（Ｍ）６・５の直下型地震を想定
した耐震基準に対しても、中越地震はＭ６・８想定した耐震基準が小さ過ぎるこ
とを示しています
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-19/01_01.html <>
恵也<><>08/05/14 13:11 ID:3.BD7zatLU<> >>532
＞>>529 何をいってるのですか？誤解したならどう誤解しているか
＞説明すればいいじゃないですか。
説明は>>107や>>214でしたはずだが、あなたには理解できなかったのでしょう？
理解できない脳ミソに、無理やり理解させたがるほど俺は暇じゃないのでね。 <>
恵也<><>08/05/14 13:11 ID:3.BD7zatLU<> >>534
＞制御棒全数を引き抜いたような極端な条件下のときに
セコイ方だ！
「制御棒全部引き抜いて」という言葉と「制御棒全数を引き抜いた」とは全く意味
が違うだろ。
おまけに全数を引き抜くなんてことは、この場合、ありえない話。
チェルノブイリ事故では、原子炉を停止する寸前の低出力で行ってた実験なんだよ。
大部分の制御棒は挿入した状態なの。
制御棒のごく一部を抜いて、低出力状態を作りそれで電気を取り出す実験をしてたの。
全数を引き抜くような事は、全力運転状態でしかも燃焼末期の原子炉だけだろう。 <>
恵也<><>08/05/14 14:45 ID:3.BD7zatYV<> >>525
＞厚さが約20cmもある丈夫な鋼鉄製の容器です。
そんな鋼鉄製の容器が、もうちょっとで底が抜けるところだったんだよ。
底が抜けてたらチェルノブイリ事故クラスの事故は起こってたぞ。
バカ学者が10億年に1回とかホザイテタ原発大事故がこの時点で起きてただろうな。
この程度のもので凄いと思ってる、アンタの脳ミソの単純さが凄い！
ーーーーー（引用開始）−−−−−
原子炉の中心部は原型を留めないほどドロドロになって崩れ落ち、20トンもの溶融
物が原子炉容器の底に落下した。
炭素鋼でできた容器が持ちこたえたのは、奇跡ではないにしても稀な幸運と呼んで
しかるべきものである。
もし、原子炉容器の底が抜けていれば、チェルノブイリ原発事故に匹敵する大惨事
になっていたことは確実である。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L5_02.htm <>
恵也<><>08/05/14 14:46 ID:3.BD7zatYV<> >>535
＞論点は、危険が増えると言う事は、科学的に「どの程度なのか」を論ずる必要があります。
科学的にどの放射線量で、どんな被害を、どの程度、何％の方に被害を与えるのかは
ごくごく一部のものしか判ってない。
ガン致死リスクにしても人間に関しては、ごく一部の期間をアメリカの調査機関ABCC
やその後身の放影研で調査したのが残ってる程度だ。
その点、チェルノブイリ事故ではあまり詳しい調査結果が日本語では出ていない。
被曝線量も、実際の現場ではずいぶんいい加減な記入方法みたいだ。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
<<それは多分、5月15〜20日の間の深夜のことであった。若い兵隊が仕事をしている
私のところへやって来て、「被曝証明書を書いてくれ」という。
それは私の仕事ではなかったが、「いったいどこで作業をしていたのか」と地図を
示しながら聞くと、廃液貯蔵所を指した。そこには、60レントゲン／時と放射線量
が記入してあった。どの位の時間いたのか、と聞くと、約30分です、と答えた。
私は不意に気分が悪くなった。彼らは測定器を持っていなかった。「他にはどこにい
たか」と聞くと、35レントゲン／時の場所と50レントゲン／時の場所を示した。
それぞれに30分ずついたとすれば、合計で70〜75レントゲンにもなる。
彼のグループ６人の名前を聞き、被曝証明書を作成してやった。>>
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9205.html
<>
スマイス<><>08/05/14 15:27 ID:tNBXtyxuPG<> >>543 恵也さんへ
>科学的にどの放射線量で、どんな被害を、どの程度、何％の方に被害を与えるのかは
>ごくごく一部のものしか判ってない。
――――広島・長崎原爆被爆者についてのデータ（風魔の小次郎さん明示）
@ 0.01シーベルトという低い被曝量でも被爆者のガン発生が増加していること
A 「原爆被爆者は、一般に高線量データと見なされているが、低線量被爆者を含む
広範な線量分布は線量反応曲線の形の研究に有効であり、
低線量レベルのリスクについても十分な知見を提供するものである。」
――――――
低線量被曝の危険度として、広島・長崎原爆被爆者についてのデータを引用して
風魔の小次郎さんは論じられているのですから、
「ごくごく一部のものしか判ってない」との恵也さんの回答は、少しピントがずれています。
広島･長崎原爆被爆者に関しては、一度の被曝量であり、少しずつ低い被曝の蓄積については
推定（補外法extrapolation）になり、厳密に言えば低被爆の蓄積によるLN-T仮説の証明には
なりませんが、それは横においておきましょう。
で、
一度の低被爆量で癌の発生の「可能性」はあると思いますけど、
問題は、
確率的にはどれぐらいで、
それを許容できるか否かです。
<>
恵也<><>08/05/14 17:13 ID:3.BD7zatFP<> >>544
＞「ごくごく一部のものしか判ってない」との恵也さんの回答は、少しピントがずれています。
被曝者のガン発生というところからして、人間の被害のごくごく一部。
マトモに仕事も出来ず、すぐ疲れてしまう「原爆ブラブラ病」やチェルノブイリ事故
で多数報告されてるホルモンを作る「内分泌疾患」など、ガンよりももっと怖い。
放射線の被害はガンだけじゃない。
ロシアではガンなら元作業員はロシア平均の1.6倍だが、内分泌疾患だと18.4倍
精神疾患なら9.6倍の人が苦しんでる。
広島みたいな一度だけの核爆発と、持続的な作業で受ける放射線被害とは違う。
放射線被害について人間に判ってるのは、現実のごくごく一部にすぎない。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
リクビダートルの健康状況の一般傾向を示してはいるものの・・・・
表からはとりあえず、リクビダートルに多そうな病気として、内分泌系、精神系、
循環器系、消化器系の疾患が認められる。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9705.html <>
恵也<><>08/05/14 17:14 ID:3.BD7zatFP<> >>544
＞一度の低被爆量で癌の発生
原発での低線量被曝は、一度じゃなくて持続的な低線量被爆地言うべき。
原発が大事故を起したら高線量被曝になるんだよ。
持続的な低線量被曝もベトカウ効果を知ると怖いよ。
放射線の線量だけで被害が全部決まるわけでもない。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
アブラハム・ペトカウ（カナダ）の１９７２年の発見です。ペトカウは放射線で、
細胞膜が破壊できるのかを実験していました。牛の脳細胞で実験していましたが
、高線量を瞬時に照射するのでは、なかなか細胞膜は破壊されないのです。
ところが誤って、試料を低線量の溶液に落としたところ、細胞膜は低線量で破壊されました。微量の放射線、低線量なら細胞膜は容易に破壊できるのです。しかも、照射が長時間になればなるほど、細胞膜には穴があきやすくなります。
http://www.janjan.jp/government/0702/0702090742/2.php <>
ラングミュア<><>08/05/14 17:20 ID:h.DoJ3wgge<>
＞大部分の制御棒は挿入した状態なの。
制御棒のごく一部を抜いて、低出力状態を作りそれで電気を取り出す実験をしてたの。
全数を引き抜くような事は、全力運転状態でしかも燃焼末期の原子炉だけだろう。
↑ばかｗｗキセノンオーバーライドがおきて想像よりもはるかに出力が下がったからすべて引き抜いて、不安定状態のままで実験を行ったんだろう。その結果出力が急増して、再び挿入してポジティブスクラムにいたったんだろ。目的は低出力状態だけど、キセノンオーバーライドという予想外の現象が起きた事実をしらないのか?たわけ者ｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/14 17:23 ID:h.DoJ3wgge<> 一方、弱点としては、チャンネル管が1661本もあり制御が複雑になること、
炉心部で蒸気の泡が増えると出力が増加するように作用すること（プラスのボイド反応度係数）、制
御棒全数を引き抜いたような極端な条件下のときに制御棒を一斉に挿入すると出力が上昇する場合
（ポジティブスクラム）があること、などであった。後の２つの欠点は、チェルノブイリ事故に直接
つながる原因となるが、そうした欠陥の存在は、運転員たちには周知されていなかった。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No102/imanaka060414.pdf(引用) <>
ラングミュア<><>08/05/14 17:26 ID:h.DoJ3wgge<> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%82%BB%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89
キセノンオーバーライド(Xeオーバーライド)とは、黒鉛減速沸騰軽水圧力管型原子炉(RBMK)などの原子炉において、不安定状態から出力低下を招く原因となる現象である <>
ラングミュア<><>08/05/14 17:41 ID:h.DoJ3wgge<> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>214
＞中性子が増加しないのになんで核反応が続くのか 説明しろあほたれｗｗ
あなたは核反応という言葉を正確に理解してないのじゃないかな。
核燃料に制御棒が挿入され臨界が終わった状態でも、核反応は続いてます。
ここでいう核反応とは、原子核に中性子や電子などがぶつかり原子核が変わり、熱が発生してる状態をいう。
中性子は少しずつ発生数は減少してますが、無くなってるわけじゃない。
そのために莫大な熱を外部に取り出さないと、核燃料がメルトダウンしてしまう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
抗弁：何度も説明しているように原子炉の出力が上昇して燃料の温度が上昇すると、ウラン原子の熱運動が激しくなり、ウラン238(U-238)がより多くの中性子を吸収するようになる。これをドップラー効果と呼び、核分裂を引き起こす中性子数が減少し出力が低下する。その意味で、私は中性子数が減少しているのになんで核反応が持続しているのかと聞いているのに解答がいただけない。この自己制御性のシミュレーションは東芝の原子炉制御部長さんにみせてもらったことがあるのだが、なかなか優れてるんだぜｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/14 17:44 ID:h.DoJ3wgge<> 中性子の増殖に制御がかかれば、↓でいう核反応はそもそも起きていない。その意味を把握した上で共鳴断面積が増加しますが？と反論しているはずなのだが意味不明と切り返された気がする。
＞ここでいう核反応とは、原子核に中性子や電子などがぶつかり原子核が変わり、熱が発生してる状態をいう
核反応ノメカニズムを真に理解していないのははたしてどちらだろうかｗｗ <>
恵也<><>08/05/14 17:45 ID:3.BD7zat1C<> >>547
＞キセノンオーバーライドがおきて想像よりもはるかに出力が下がったからすべて引き抜いて、
そんな話は聞いたことがない。
発生したキセノンの悪影響というのは知ってるが、制御棒を「すべて引き抜いて」
なんて聞いたことがない。
あなたの話は、あなたの粗末な理解力と妄想で暴走してるだけだろ。
制御棒をすべて抜いたら、せっかく止めようとしてる原子炉の再稼動状態になるはず。
それじゃ実験目的とは全く違ってくる。
制御棒を「すべて引き抜いて」と書いたソースを出してくれ。 <>
ラングミュア<><>08/05/14 17:52 ID:h.DoJ3wgge<> ■チェルノブイリの事故は制御棒を引き抜いたため起きた事故です。
■チェルノブイリの事故は制御棒を引き抜いて起きた事故です。
＞セコイ方だ！
＞「制御棒全部引き抜いて」という言葉と「制御棒全数を引き抜いた」とは全く意味
が違うだろ
大差あるか？おれは国語が苦手なんでわからねえな。
そのような文法に凝るよりも内容のある反論をしたらどうかね？ <>
ラングミュア<><>08/05/14 17:57 ID:h.DoJ3wgge<> ＞制御棒を「すべて引き抜いて」
なんて聞いたことがない。
[548]ラングミュア 08/05/14 17:23 h.DoJ3wgge
一方、弱点としては、チャンネル管が1661本もあり制御が複雑になること、
炉心部で蒸気の泡が増えると出力が増加するように作用すること
（プラスのボイド反応度係数）、
＜制御棒全数を引き抜いたような極端な条件下のときに＞
制御棒を一斉に挿入すると出力が上昇する場合
（ポジティブスクラム）があること、などであった。
＜後の２つの欠点は、チェルノブイリ事故に直接つながる原因＞
となるが、そうした欠陥の存在は、運転員たちには周知されていなかった。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No102/imanaka060414.pdf(引用) <>
ラングミュア<><>08/05/14 18:03 ID:GoRGEoUS<> なお、最近の原子炉制御はフールプルーフシステムが組み込まれてるから、運転員が誤作動しても制御棒を過剰に引き抜くようなことはない。 <>
恵也<><>08/05/14 18:05 ID:3.BD7zatMe<> >>550
＞中性子数が減少し出力が低下する。
減少するであって「無くなる」ではない。
中性子が無くなったら核反応は生じないというべき。
減少した状態でも中性子がウラン原子にぶつかれば、核反応によってエネルギーは
発生する。
あなたの「中性子数が減少しているのになんで核反応が持続」というのじゃなく
「中性子数が減少しているのになんで臨界が持続」という表現にするのなら日本語にはなる
核反応じゃ言葉の間違い！ <>
恵也<><>08/05/14 18:17 ID:3.BD7zatoN<> >>555
＞運転員が誤作動しても制御棒を過剰に引き抜くようなことはない。
ごく最近の事故さえご存知じゃないようだ。
機械も運転員も誤作動を起してしまうものなんだがね。
東京電力の臨界事故さえ、知らないのかな？
ーーーーー（引用開始）−−−−−
東京電力の報告書によると，1984年10月21日，定期検査で格納容器内の機器の点検中
に，原子炉の監視を怠ったために，制御棒の抜け落ちを見過ごし，臨界状態になった．
その後，中性子量を監視する中間領域モニタ（IRN）の指示値が急上昇したため，原子
炉の緊急自動停止信号が発信し，停止した．
午前6時すぎから午前8時30分ごろまで，臨界状態が続いていたとみられる．運転日誌
と引継日誌が書き換えられていた．
http://cnic.jp/modules/news/index.php?storytopic=8 <>
ラングミュア<><>08/05/14 18:17 ID:h.DoJ3wgge<> 核反応はそりゃあ屁みたいな状態で持続してますよ。
この場合熱出力も一定に維持されていて非常に安定的。
メルトダウンとはほぼ遠いね。なくなったに等しい。
<>
ラングミュア<><>08/05/14 18:26 ID:h.DoJ3wgge<> ＞制御棒の抜け落ちを見過ごし，臨界状態になった．
抜けおちたまま運転してたらそりゃあ臨界に達しますが、
そりゃあインターロックシステムとは関係ありません。
過剰に引き抜く以前に点検時に引き抜いたままの状態で
運転したのでしょ。それは論点がずれています。
運転中の誤作動はほぼ関係ありませんということです。
そしてなんどもいいますように臨界に達したからって
必ずしも危ないわけじゃない。原子力発電には
多重防護システムがありますから、熱に異常があったら
冷却系が作動しますし、そういった厳しい多重防護システムを
すべて筒ぬかさない限り、事故にはならないのです。
http://219.109.2.236/atomica/02/02020502_1.html(引用）
（注１） インターロック・システム（interlock system）
人間の愚かしい操作に対して安全であるような設計をフール・プルーフと言うが、運転員が誤って制御棒を引き抜こうとしても引き抜きができないようになっているなど、誤操作を機械的・電気的に受け付けないよう設計されたシステムで、制御系統に多く配置されている。
<>
ラングミュア<><>08/05/14 18:28 ID:h.DoJ3wgge<> そもそも制御棒が落下して臨界に達しても、
その後自己制御機能のもとで安全になるように設計されています。
臨界に達したから危ないというのは論理的におかしいです。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/14 21:15 ID:XQM5OA9gy8<> >>535 スマイスさんへ。
>横ﾚｽ失礼します。 いいえ、どういたしまして。
すっかり私の不在中に恵池氏にも世話になってしまっている。
>LN-T Hypothesisが、十分実証されていないように、
The effect of Low Dosesが、DNAの修復に効果があるという主張もこれからの問題でしょう。>
全くです。冷静なスマイス氏ならでの発言として受け止めます。
しかし、動燃や電研による研究成果は低レベル放射能は生態の健康改善効果が認められているかのようかです。
原発を稼動するにあたり廃棄物の安全な処理法が解決されていない現実があり、それでも今日も原発は運転されており、放射性物質は蓄積されていきます。
日本の原子炉は原子炉を延命化しつも廃炉の原発が増える見込みですね。日本の国家政策にて原発は推進されています。
まだ白とも黒とも言えない低レベル放射能がさも肯定されていると言う風潮が作られようとしていて、
それは国家や電力会社の後押しとなります。
現在に原発の煤煙や温排水は多量に希釈されて国家基準により生態系に排出されています。要は高濃度では放射線による人体の致死となりうるものも、薄めれば自然環境に放出して良いと言う現実です。
低レベル放射能の危険性が低い、又は無害、そして健康増進に良いとなれば、
おそらく、現在はやっかいな原発の廃炉の建築資材も、土砂や砂を混ぜて希釈し新たな建築材料としてリサイクルされるかもしれません。
それらが、動燃や電研の真の狙いではなかとと私は憶測しますね。
>論点は、危険が増えると言う事は、科学的に「どの程度なのか」を論ずる必要があります。>
私は潜在的に原発は危険だと言う立場です。
低レベル放射能は人体の健康に良いかも知れませんが、放射能は蓄積されるものであり、現在の法基準により排出される原発の温排水や煤煙によって生態系での食物連鎖により。
結局は低レベルな放射能であっても、最終的には頂点である人体に高濃度となり蓄積されるのです。
私としては、物議を騒がす危険な原子炉政策は改めるべきだと思います。しかし、原発の廃棄物の安全な管理、処理、無害化が確立できれば、私の意見も変わるでしょう。
※「危険が増える可能性がある」との主張は、確率的にはどの程度なのか、それは許容範囲であるか否かが問題になります。>
>そこで、一つ質問です。１００mＧＹの被爆による
「生涯過剰がん致死リスク」の推定で、その確率はどの程度なの？>
貴方が切り出したからには、それ相応の資料を用意して待ち構えていると言う事。
貴方に検索にて即席な回答でしったかしても、意味もない。
１００mＧＹにて生体へ影響の、しきい値が医学的に様々に検証されていると言う事でしょう。
ゴフマンの倍加線量の研究もあり、私なりにこれからの研究課題としていただきたい。すまん。
思うことは自然にも放射能はありますね。 宇宙線や岩石など様々な物質から放射されています。
であれば人工的にもこれぐらいの放射線を放出しても問題ないと言う考え方、それが原子炉政策だと思う。
しかし、それは危険だと思う、自然放射能も、また多くの障害を人体に引き起こしているからです。
<>
恵也<><>08/05/14 22:35 ID:3.BD7zat85<> >>559
＞原子力発電には多重防護システムがありますから、熱に異常があったら冷却系が
＞作動しますし、そういった厳しい多重防護システムをすべて筒ぬかさない限り、
＞事故にはならないのです。
あんたは甘い！
本当に多重防護システムが働いてたら、スリーマイル島事故も起こらなかったろうし
チェルノブイリ事故もなかったでしょう。
とくに心配なのが四川省大地震みたいな規模では、多重が全部いっぺんにダメになる事。
外部から電気が来なくても、非常用発電機を備えて冷却するけど大地震だとそれらが
全部壊れるから、それじゃドモナラン。
<>
恵也<><>08/05/14 22:36 ID:3.BD7zat85<> >>560
＞臨界に達したから危ないというのは論理的におかしいです。
誰もそんな表現はしてないぞ。
臨海に達したのに、運転日誌を書き換え、引継ぎ日記も書き換えてまで東京電力が
都合が悪いとして隠蔽していた体質が、原発を運転する資格がないと言う論理。
都合がよければマスコミを動員して宣伝し、都合の悪い事は隠蔽する。
温暖化にチョビっと良さそうだと、電気代から宣伝料を出して針小棒大に大宣伝。
ウラン残土をホッタラカシにしてる人形峠の、ニュースなんてほとんど出さない。
そんな隠蔽・嘘つき・無責任体質を持ってる連中に、原発なんて運転させては国民
にとっては危険極まりない。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
動燃の無責任体質により、発覚から十年以上過ぎた今も撤去されていない。
撤去に向けて「残土」を仮置きしている民有地の賃貸借契約も一昨年の十二月に切れ、
現在は不法に民有地に放置されている状態となっている。この「ウラン残土」撤去問
題は、いわば原子力行政が「ウラン鉱」の採掘という「入り口」からつまずいていた
という厳然たる証拠だといえる。
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/newsfiles98/2uran0114.html <>
plasman<><>08/05/14 23:36 ID:vBLrEmbAEK<> ラングミュアとかいうデタラメ野郎はすっこんどけ！
アゴ吹っ飛ばされんぞ！
こいつに限らんが、細々とどうでもいいようなことを延々といい続けて結局少しも歩み寄らないゴミどもは全部いんちきな脳操作されたゴミくそどもだよ。
原発は危険！日本国は地震列島！日本政府はアメリカの傀儡で腐りきっている！ラングミュアの脳みそと同じだな。
原発推進はシナリオ通りで進んでいる。最先端の科学の真実を一般に知らすわけないだろうが！頭悪いやつらばかりだな。原発に限らず最先端の情報は一般には知らされない。（例外はあるが)
従って、その議論は不毛であり、時間の浪費である。（暇つぶしにはようどいいかもな）
子供と海と空の会（今度六ヶ所村のストップ新聞広告を出す予定らしいので寄付や署名）やストップ再処理工場に署名や寄付をしたらどうかな。原発賛成など論外だよ。 <>
EMS<><>08/05/14 23:40 ID:X2jqUlx87l<> しかしまあ、太陽エネルギーというのも実は原子力なんだよねー。 <>
ラングミュア<><>08/05/15 00:39 ID:h.DoJ3wgge<> ――――広島・長崎原爆被爆者についてのデータ（風魔の小次郎さん明示）
@ 0.01シーベルトという低い被曝量でも被爆者のガン発生が増加していること
A 「原爆被爆者は、一般に高線量データと見なされているが、低線量被爆者を含む
広範な線量分布は線量反応曲線の形の研究に有効であり、
低線量レベルのリスクについても十分な知見を提供するものである。」
――――――
低線量被曝の危険度として、広島・長崎原爆被爆者についてのデータを引用して
風魔の小次郎さんは論じられているのですから、
↑
広島長崎なんてそれこそいろいろな報告がありますよ。
正反対の報告もあるくらいです。 <>
ラングミュア<><>08/05/15 00:43 ID:h.DoJ3wgge<> >>564 僕がこのスレに居座っているのは
恵也や風間氏に同意を得るためではなく、
掲示板というのは大勢の人が閲覧しますから、
マスコミが強調していること。
学校の先生が洗脳的に原発について教えてきたこと。
爺さんがたの原発反対論。
文系の人が抱いている原発の誤解に対しての
解放運動を行うためです。
原発もそんなにわるくはないなと思う人が現れたら
僕の作戦は成功です。
<>
ラングミュア<><>08/05/15 00:53 ID:h.DoJ3wgge<> ＞本当に多重防護システムが働いてたら、スリーマイル島事故も起こらなかったろうし
スリーマイル自体そんなに大きな事故でしたっけ？
スリーマイルのケースでは安全装置がはたらいたけど
職員が間違って解除しちゃったんですよ。
だから放射能が屁みたいな量もれた。
原発の被害というのはあくまで社会が動揺するだけで
チェルノブイリの事故以外のすべての
原発で屁みたいな事故しかおきてませんのよ。
柏崎原発は炉とは関係なく変圧器の火災。
美浜原発のケースでは放射物質が屁みたいな量もれたけど
炉はちゃんと無事だし、あくまで蒸気漏れ。
チェルノブイリの失敗も出力を一定に運転することや
フールプルーフシステムの構築で補っています。
スリーマイルの失敗も、安全装置の解除の
禁止をはじめさまざまな形でとりいれられています。
原子力爆弾と原発はウランの濃度が違いますから
全く違うものですからね。 <>
ラングミュア<><>08/05/15 01:48 ID:h.DoJ3wgge<> テロを気にする諸君らへ
http://www.pi.hitachi.co.jp/Div/power/product/abwr/safe/f_container/index.html
まず発電所の壁を貫通して格納容器まで到達して
ミサイルで1ｍ以上もあるコンクリートの壁を、つまり貫通させて、
しかも鉄鋼20oも破壊するなんて単純に考えて無理くさくない？
いやできるミサイルもあるだろうけど、それはもはや
テロで使うミサイルというよりは戦争で使うかなり
すすんだミサイルでしょう。たいていは自爆テロがおきても
構造上は安全に思えるが？
（引用）
90式戦車などで採用される120mm44口径滑腔砲とDM33の組み合わせの場合、発射時の初速は1600m/s(マッハ5)以上にもなり、500mm〜600mmの鋼鉄板を貫通する1200m/s程度以上で装甲に衝突したとき、弾心と装甲はほぼ液体のように作用するため、装甲側がかなり傾斜していたとしても(80度程度まで)弾かれることなく装甲を貫通する。ちなみにドイツの最新型砲弾DM63と55口径滑腔砲の場合は650mm、アメリカが開発中のM829A3の場合、劣化ウラン弾心によってなんと900mmの貫徹力を持つと言われている。 900mmの貫徹力を持つと言われている。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/SHELL.htm <>
ラングミュア<><>08/05/15 01:49 ID:h.DoJ3wgge<> 失敬鉄鋼は20ｍｍではなく20ｃｍ。つまり200ｍｍ <>
ラングミュア<><>08/05/15 02:00 ID:h.DoJ3wgge<> 僕はテロリストは過剰懸念だと思うな。
放射能を漏れさせるためにはやはり
ミサイルなんか撃ち込んだり
自爆テロをするよりも制御に打撃を与えないとね。
これはテロをやるうえでかなりリスクが大きい。
それならば四国にある水素コンビナート狙うほうが、
確実に高い被害を狙えると思う。なんてったて
水素の火炎伝播速度は炭化水素なんか比になってませんからね。
石油化学プラント狙うよりも恐ろしい被害を産むことが可能です。
原子力発電所は狙われたとしたら、
住民が恐怖するだけです。恐怖心を植え付ける
こけおどしにはなりますが、被害の大きさだけを
望むなら、ミサイルにバイオ兵器をつめてはなったほうが
効果的ですからね。原子力発電所という安全な砦を狙うよりはね <>
ラングミュア<><>08/05/15 02:20 ID:h.DoJ3wgge<> ＞そんな鋼鉄製の容器が、もうちょっとで底が抜けるところだったんだよ。
確かにその可能性は否定できないですね。なんてったって
鉄は炭素量を改善したとしてもどうがんばろうが
1536℃では液体に相転移しますからね。ウラン燃料が
溶融しているということはそれよりはるかに高い温度でしょう。
たぶんこれが2000℃を超えているんじゃないかと思います。
でも抜けなかったジャン。そもそもスリーマイルでは
炉の水をぬいたわけですから、空気中にさらされている
燃料の上部が溶融したわけですから全部が溶融せずに
済んでいるわけです。その点で被害は弱まったのではないかと
思います。まあ安全装置が働けば、たとえ
燃料が炉の下にたまろうが冷やされますから、
事故は発展しないでしょう。安全装置の解除を厳禁とすれば、
つまり教育を徹底させれば事故には至りませんね。
最近では原子力技術者の社内教育も充実してまして
シビアアクシデント発生時のマニュアルなんかも
でているくらいですから、この事故の再発は
もはやきわめてひくいものになりつつあるでしょう。 <>
スマイス<><>08/05/15 09:47 ID:GpdlyKamG5<> >>561 風魔の小次郎さんへ
>しかし、動燃や電研による研究成果は低レベル放射能は生態の健康改善効果が
>認められているかのようかです。
○TN-T仮説をもって論じる、あるいは、
○低レベル放射能は生態の健康改善効果を
演繹的に論ずるのは、同じ科学的手法です。
お互いが同じ方法論で論じており、それ対して「反証」あるいは、私の言う「確率」でもって
その妥当性を問うのは一つの方法でしょう。
>原発を稼動するにあたり廃棄物の安全な処理法が解決されていない現実があり、
>それでも今日も原発は運転されており、放射性物質は蓄積されていきます。
すべての安全が担保されないと、原発の稼動は許されないという原理主義的論理は、
それはそれで成立すると考えますが、私はそのようなお考えには賛同できません。
>日本の国家政策にて原発は推進されています。
未来を見据えた素晴らしい判断であり、日本は原発ビジネスの先端を行くべきであり、
同時に新たな技術の開発(innovation)と安全性の確保に力を注ぐべきでしょう。
>低レベル放射能の危険性が低い、又は無害、そして健康増進に良いとなれば、
それを科学的に検証、反証を行えばいいのであって、
すべてに科学的証明(安全)がなければ、原発の稼動に反対との考えは、
科学の方法論から考えて無理なお話です。
>>論点は、危険が増えると言う事は、科学的に「どの程度なのか」を論ずる必要があります。>
>
>私は潜在的に原発は危険だと言う立場です。
風魔の小次郎さんは非常に誠実で、物事に真摯なお方と私は考えていますが、
科学的検証、反証を行っている場で、「潜在的に原発は危険」は如何なものでしょうか？
<>
スマイス<><>08/05/15 09:49 ID:GpdlyKamG5<> >>561 風魔の小次郎さんへ(2)
科学的方法論として(1)ではなく(2)の立場で検証するべきと
私は考えます。
（１） もしその仮説が真ならば起こり得ないようなことが起きたら、
その仮説は放棄すべきである
（２） もしその仮説が真ならば非常に低い確率でしか起きないようなことが起きたら
その仮説は放棄すべきである。
ゆえに、
>@ 0.01シーベルトという低い被曝量でも被爆者のガン発生が増加していること
>低線量レベルのリスクについても十分な知見を提供するものである
を、確率的方法（非常に低い確率でしか起きない）で検証するべきでしょう。
>１００mＧＹにて生体へ影響の、しきい値が医学的に様々に検証されていると言う事でしょう。
>ゴフマンの倍加線量の研究もあり、私なりにこれからの研究課題としていただきたい。すまん。
私も詳しいわけではありませんので、お互い立場の科学的資料を明示しながら
検証作業に入ればいいと思います。
ラングミュアが明示されたDiagnostic Radiation：Are the Risks Exaggerated？
JoelM．Kauffmanも一つの根拠としては有効でしょう。
で、
私の根拠の一つ↓は、以下のものです
―――――
100mGy以下の被爆線量に対する考え方―LNT仮説を中心としてーー
土居雅弘
日本放射線技術学会雑誌 第60巻 第五号 p635~645 2004年
―――――「LNT仮説」の検索でヒットすると思います。
>しかし、それは危険だと思う、自然放射能も、また多くの障害を人体に引き起こしているからです。
「自然放射能も、また多くの障害を人体に引き起こしている」と主張する場合、
その科学的根拠(資料)を明示し、all or Nothingの視点ではなく、
その確率的数字を明示し、それが許容されるものか否かを論じなければ、
有効なお話し合いにはならないと私は思うのですが、如何なものでしょう？
<>
スマイス<><>08/05/15 11:02 ID:GpdlyKamG5<> 訂正させていただきたい。
>>573
TN-T仮説をもって論じる→LN-T仮説
>>574
ラングミュアが明示されたDiagnostic Radiation→ラングミュアさんが明示された
申し訳ありませんでした。
<>
【無職】 スマイス<><>08/05/15 12:12 ID:8x.VIgUd<>
今日も朝から、ヒマです（藁）
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/15 21:36 ID:XQM5OA9gy8<> >>573スマイス さんへ。
レスの関係上にかってながら要約さして頂きます。
「動燃や電研による研究成果での低レベル放射線の健康改善効果」
>お互いが同じ方法論で論じており、それ対して「反証」あるいは、私の言う「確率」でもってその妥当性を問うのは一つの方法でしょう。>
それはもっともでしよう。
低レベル放射線治療が確立され、延命や症状の改善効果が確率的に示され本人の同意を得て被爆する事には全く意義はありません。
しかし、ここで再も問題とされているのは低レベル放射線の健康改善効果の粋内ではないのです。
原発が運転される限り、猛烈な毒性のプルトニウムは生産され続け、どんなに炉を遮蔽しても低レベルの放射線は生態系に漏れ出てしまう事なんです。。(大気や降雨、海洋の魚介類に蓄積され食物連鎖により濃縮される危険なもの。)
ちなみ水中では藻からはじまり藻を食べたプランクトン、それは小魚やエビやカニ、それを食べる大きな魚、この繋がりが植物連鎖でありこれらは米国がマンハッタン計画によりオークリッジではじめて検証されたものでした。
海中のセシウムにて魚は千倍に濃縮され、ストロンチウムは二千倍に濃縮されていたと言うものです。ハンフォードではプランクトンに通常の二千倍もの放射能が含まれていたそうです。
低レベル放射能が医療分野で、その危険と利益が確立によりバランスをとって定める事は大切でしょうし、それは社会的通念と本人の同意次第ですから。
もし現在の原発による捨て場がない廃棄物の有効利用として、その低レベル放射能を持ち出してまで有効利用しようと言うならば私はその行為を全面否定するものです。
しかし自然界の放射性物質に限定し医療に使用するのであれば意義もありません。
原発推進により人口放射性物質の拡散には、どのような理由あれど未来に待ち受ける危険が確率的に、万に一つもあれば私は同意できない立場ですね。
私には現在の低レベル放射線の健康評価は「動燃、電研」は
核廃棄物をどうするか、、が先にきておりどうしても廃炉対策の安全規制の緩和としか思えないのです。
低レベル放射線の健康改善効果の研究は医療的には白黒でなくとも原発が国家推進であり、それらの研究成果報告がが動燃や電研とは、、、
「原炉等規正法改正」を調べてみると興味深いでしょう。
放射性物質の管理を民間が代行できる方向であり
放射性物資の、※あるレベルのものを産業廃棄物として
捨てる事を可能とするものです。
とりあえずは、また以降に失礼します。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/15 21:47 ID:XQM5OA9gy8<> 訂正
(しかし自然界の放射性物質に限定し医療に使用するのであれば意義もありません。)
しかし自然界の放射性物質に限定し医療に使用するのであれば※異議もありません。
<>
ラングミュア<><>08/05/15 23:20 ID:h.DoJ3wgge<> ↑そうやってリスクがあるぞ〜危ないんだぞって脅す行為は
国から研究費を奪う卑劣な研究者がしばしば行う行為ですな。
危ないと文民に思わせることができれば、文民はなんてったって
どういう技術にお金を払うべきか必ずしも理解している
わけではないからお金を払ってくれますね。 <>
恵也<><>08/05/15 23:26 ID:3.BD7zat9y<> >>566
＞広島長崎なんてそれこそいろいろな報告がありますよ。
＞正反対の報告もあるくらいです。
正反対というのなら、ソースを出すべきでしょう。
口先だけなら何とでも言えるからね。
0.01シーベルトでは、1950年から1990年までの放影研のデータだと２％くらいの
人がガンによる過剰死亡率。
0.2シーベルトでガンになりやすいのは、10歳以下の女性に放射線の影響は出やすい。
50歳以上の人は、ガンにはなりにくい。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
1990年末現在、数字で表わされるほどの有意な放射線量に被ばくした50,113人の寿命
調査対象者の中、白血病以外の癌によって死亡した人が4,687例ありました。
もしこの対象集団が被ばくしていなかったならば、この期間中に4,306例の癌による
死亡があったであろうと推定されます。
（原爆被爆者における癌リスク より） <>
恵也<><>08/05/15 23:27 ID:3.BD7zat9y<> >>567
＞文系の人が抱いている原発の誤解に対しての解放運動を行うためです。
ラング君くらいの知識で、他人の考えに「原発の誤解」と断言するところが凄い。
まあ、人間には自信が必要とは言っても程度問題だと思うぜ。
俺には他人の考えを間違いだと指摘は出来るが、本当に誤解かどうかは判らん。
他人が正しくて、俺が間違ってる可能性はあるんだからな。 <>
恵也<><>08/05/15 23:28 ID:3.BD7zat9y<> >>568
＞職員が間違って解除しちゃったんですよ。
＞だから放射能が屁みたいな量もれた。
今から考えると「職員が間違って解除」だが、当時のパニックになってる職員と
しては十分ベストを尽くしてる。
緊急冷却水の水位計が、発生する泡のために誤表示をし、それをパニックになっ
てた素直な職員は信用して、原子炉内の水を抜いてしまった。
こういったことは事故らないとわからないもの。
職員のせいにしては、職員がかわいそうだよ。
放射能はずいぶん出してるよ。
タイミングよく自動測定器は故障して、放射能の測定は出来なかったと電力会社
は言ってるけど信用してない方が多い。
あなたは電力会社の裁判対策を、素直に信用してる少数派かな？
脱毛はずいぶん大きな放射線を受けてるはずだけど・・・・
ーーーーー（引用開始）−−−−−
オズボーンさんが、家族の体の異変に気づいたのは、八日ぶりに 自宅へ帰った
ときだった。
「息子の髪を洗ったら、あまりにたくさ ん抜けるのでびっくりしてしまって…。
そしたら娘も夫も同じよう に抜けたという。なぜ？そのときは戸惑うばかり。
放射線被曝の影響だと知ったのは、だいぶたってからのことよ」
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html <>
恵也<><>08/05/15 23:29 ID:3.BD7zat9y<> 原発の風下周辺地は、ガンの可能性が大きそうだ。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
５０歳以下の女性の乳ガン発病率は全国平均の１５倍
番組の調査員は、対象地域の４０２世帯を訪ねて９７８人の情報を集め、８８％の
住民から回答を得たと言う。その結果“恐ろしいレベル”のガン発病率を見いだした。
調査結果のバスビー博士による分析では、２００５年までの過去１０年の発ガンレ
ベルはすべてのガンで全国平均の２倍になる。が、０３〜０５年の３年間は、特に５
０歳以下の女性が大きな影響を受け乳がんは全国平均の１５倍高く、６０歳以下では
４〜５倍高かった。その他に、白血病は全国平均の８倍、膵臓がんは５倍、男性の前
立腺がんが２倍だった。
湖の魚を食べた人に乳がんが多く、魚を食べた人は、食べなかった人の２倍以上ガン
発病率が高い。
http://www.news.janjan.jp/world/0708/0708070466/1.php
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/15 23:38 ID:XQM5OA9gy8<> 危ないのは君だよ。煽っているわけでない。
お金の使い方が間違っている。
文民でさえ頭痛がするぜww
仮に現世利益で二割や三割電力が安いとしてもだ。
将来に膨大な相続税は誰に支払わせる気だね?
原発に未来はなく子供もいない。
廃棄物という相続人がいるだけだww <>
風魔の小次郎 <><>08/05/15 23:40 ID:XQM5OA9gy8<> >>584
先の意見はラング君 >>579に。 <>
ラングミュア<><>08/05/16 00:05 ID:h.DoJ3wgge<> >>585
↑電力中央研究所の研究だからというけど
放射線ホルミシスはアメリカ発祥の研究だしｗｗ
検索すればたーくさんでてきますよｗｗ
http://www.atomicinsights.com/Guests/Cuttler%20-%20Risk%20vs%20hormesis.pdf
引用(1)
Recent discoveries indicate that oxidative DNA damage occurs naturally to living cells at an enormous rate.
↑これ何か僕がなんども言っていること。放射線をあびずとも
そもそもDNAは活性酸素によって一日で膨大な量欠損しているのです。
引用(2)
The Birmingham Study[26] of 7417 patients revealed an incidence of 634 cancer cases, compared with an expected number of 761 (standard incidence ratio [SIR] 0.83 [95% CI 0.77 to 0.90]). The relative risk of cancer mortality is also decreased (observed cancer deaths 448, expected 499; standard mortality ratio [SMR] 0.90 [0.82 to 0.98]).
引用（３）
Even chronic exposures appear to be a very effective prophylaxis against cancer and congenital
malfunctions, based on a study of about 8,000 residents who lived 9-20 years in 1700 apartments
contaminated with cobalt-60 in Taiwan.[29] They unknowingly received doses, which averaged
0.4 Sv.
あれれ？弱い放射線あびて癌のリスクが下がってますねｗｗ
原発の近隣住民も健康な生活をおくれそうｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/16 00:19 ID:h.DoJ3wgge<> >>580 英訳はめんどいから自分でやってくれ
http://www.tinyvital.com/Misc/NukeLinearDoseEffectRelationship.htm
The survivors of the atomic bombing of Hiroshima and Nagasaki who received instantaneous radiation doses of less than 200 mSv have not suffered significant induction of cancers . Among 59 539 inhabitants of these two cities that absorbed doses up to 1990 mSv, 119 persons died between 1950 and 1985, due to leukemia, i.e. about 0.006% per year, and 4 319 persons died due to all other cancers, i.e. 0.2% . According to the Polish Cancer Registry data, in 1993 0.006% people died in Poland due to leukemia, and about 0.2% due to all other cancers . <>
風魔の小次郎 <><>08/05/16 00:44 ID:XQM5OA9gy8<> ラング君。 ホルミシス効果
>検索すればたーくさんでてきますよｗｗ>
肯定する資料あれば否定する資料あり、
無駄な論争でもあろう。
前にも同じ私の意見だったが、
それがどうしたと言うのだ。
人間を缶詰めしてホルミシス効果がでるのかね。
現在に鼠を一定条件の元で放射線を浴びると免疫、ＤＮＡ修復作用が強まるという作用だ。
それには管理された「ある条件」で被爆しなければならない。
実験室にての条件下の検証でもあり、限られた治療法であろうし
人間の日々の生活、日常にて、病気予防には不適切ではないかね。 <>
ラングミュア<><>08/05/16 00:50 ID:h.DoJ3wgge<> >>588 いいや君らの資料は人数やネズミ量で負けている。
<>
ラングミュア<><>08/05/16 00:59 ID:h.DoJ3wgge<> http://www.llrc.org/trawsrept.pdf
バズビー博士の研究
TABLE 1を見よ。
Llan Ffestiniog 260 640
Gellilydan 121 279
Cwm Prysor 21 59
Total area 402 978
<>
ラングミュア<><>08/05/16 01:19 ID:h.DoJ3wgge<> ＞人間の日々の生活、日常にて、病気予防には不適切ではないかね。
そうじゃなくて、火力発電所ではわずか2基でフッ素が年間39トンも
放出されるのにどうして原発だけが危険になるのですか？
予防のために応用しろとはいいませんよｗｗ僕が言いたいのは、
もっとやばいリスクがたくさんあるでしょうし、私たちが
エネルギーを得て生活するためには、危険を受容しなければ
ならないということです。完全に安全でなければだめというけど、
そんな技術はそもそも世の中にはないのです。
僕は核廃棄物よりも温暖化のほうが怖いんでね。
なんてったって温暖化すれば近畿地方までやばい蚊がやってくるでしょう。
京都なんかは盆地性の気候だから夏は蒸し暑く、熱で苦しむ人が
たくさん出てきそう。CO2を排出しないという側面だけみれば
原子力発電所はクリーンエナジーです。
<>
ラングミュア<><>08/05/16 01:38 ID:h.DoJ3wgge<> いいですか？西日本に住んでいるかたがた。
日本の近畿に近い将来にハマダラカがやってくる
可能性は否定できません。
http://jakikuchi.jp/content/upload/p240_5_1ibuki07-08-09.pdf
原子力発電は温暖化対策としては理論上は最適です。
過去から現在に至るまで必要以上に強調されてきた
放射能のリスクと温暖化どちらが怖いかよーーーーーーーく
考えてください。マラリアの初歩の特効薬は
キニーネですが、大きく進歩していませんからね。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/16 01:45 ID:I0BiY3W7KX<> ＞原子力発電は温暖化対策としては理論上は最適です。
詭弁。
これで世界が崩壊したら元も子もない。 <>
ラングミュア<><>08/05/16 01:52 ID:h.DoJ3wgge<> ですから、そんな大事故にいたらないでしょう。
原子力発電は安全に作っていると思いますよｗｗ
>>569-571
>>559及び>>550
>>1及び>>586-587
<>
ラングミュア<><>08/05/16 02:02 ID:h.DoJ3wgge<> なんてったって原発が核爆弾になるためには
高い濃縮率のウランと爆縮レンズが必要ですから、
原子力発電所は核爆弾ではありません。
原発で気にするべきリスクは、メルトダウンによる
水蒸気爆発とそれにともなう放射能漏れでしょう。 <>
ラングミュア<><>08/05/16 02:23 ID:h.DoJ3wgge<> [581]恵也 08/05/15 23:27 3.BD7zat9y
>>567
＞文系の人が抱いている原発の誤解に対しての解放運動を行うためです。
ラング君くらいの知識で、他人の考えに「原発の誤解」と断言するところが凄い。
まあ、人間には自信が必要とは言っても程度問題だと思うぜ。
俺には他人の考えを間違いだと指摘は出来るが、本当に誤解かどうかは判らん。
他人が正しくて、俺が間違ってる可能性はあるんだからな。
↑風間も恵也も基本誤解しかしてないじゃんｗｗ
私の誤解は関西電力が2001年に劣化ウランを
アメリカに引き渡していた事実を知らなかっただけ。
しかし、うちの大学では電力中央研究所の部長さんも
直々に講義してますが、部長さんに
[関西電力で劣化ウランを引き渡していた事実があるみたいですが
電力会社では劣化ウランをどう処理するか方針を決めているのですか]
と聞いたらなんと、
[電力会社では、そのようなことを行っていない。インターネットでたぶん誤情報を拾ったのでは？]
と切り返されましたからねｗｗｗまあ電力会社の部長さんも
そんなウラネタしらなかったりするから反原発派の頑張りは
認めるよｗｗしかし
<>
ラングミュア<><>08/05/16 02:24 ID:h.DoJ3wgge<> くだらねえｗ <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/16 04:53 ID:I0BiY3W7KX<> ＞原子力発電は安全に作っていると思いますよｗｗ
お前の言ってることわからん。 <>
スマイス<><>08/05/16 09:50 ID:LGcsspZ3zV<> >>577 風魔の小次郎さんへ
ご丁寧な回答ありがとうございます。
LN-T仮説（被爆線量に比例して直線的に影響の発生率が増加し、
閾値線量が存在しないものとして扱うこと）
の科学的（医学的）検証ですから、
それぞれの立場で論文を明示しながら論じ合うべきでしょう。
>低レベル放射線治療が確立され、延命や症状の改善効果が確率的に示され本人の同意を得て
>被爆する事には全く意義はありません。(多分意義ではなく→異義ですよね)
(1)本人の医学的治療への同意と、
(2)その医療行為が医学的（科学的）に本人に健康被害を及ぼす
ことの検証は、全く別の問題ですよね。
それはひとまず横において、一つ質問をいたしましょう。
a)現時点で、風魔の小次郎さんの認識では「低レベル放射線治療が確立」されているの？
LN-T仮説をもってすれば、現代の科学的手法では、永遠に確立する事は無理でしょうね。
(あくまでも私の考えです)
で、
確立していると主張されるのであれば、ｶｰﾙ･ﾎﾊﾟｰの反証主義、LNT仮説を持って
簡単に否定できるでしょうね。
次は、
風魔の小次郎さんのお答えしだいですが、確立されていないとの主張であれば、
b)確立されていないのに、本人の同意があればその医療行為を認めるのか？
c)確立されていないから、本人の同意があってもその医療行為は認めないのか？
どちらになるのでしょうか？
<>
スマイス<><>08/05/16 10:08 ID:LGcsspZ3zV<> >>577 風魔の小次郎さんへ(2)
>もし現在の原発による捨て場がない廃棄物の有効利用として、その低レベル放射能を
>持ち出してまで有効利用しようと言うならば私はその行為を全面否定するものです。
そのような稚拙な論理展開（その低レベル放射能を持ち出してまで有効利用）は、
誰もされていないと思いますが、いかがでしょうか？
>原発推進により人口放射性物質の拡散には、どのような理由あれど
>未来に待ち受ける危険が確率的に、万に一つもあれば私は同意できない立場ですね。
「万に一つ」の可能性もみとめないとなれば、
科学的検証(統計)のｐ値や90%,95%信頼区間の否定ですから、
風魔の小次郎さんにとっては、あらゆる科学的な検証は意味がなくなりますが・・・。
私は、科学的に検証し、確率的な評価で妥当的なものであれば、
ﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｽﾞﾑ的に（真理性は確かではないが、まずやってみて結果の有効性で物事を評価する）
物事を進めていくべきと考えています。
将来の万が一の可能性でもって、現代の科学に真理性をそこまで求めることは、
間違いであると私は考えています。
<>
plasman<><>08/05/17 10:37 ID:vBLrEmbAEK<> ラングミュアなど時間の無駄。
論外だな。
こんなののを読むだけ無駄だよ。
いくら暇でも他の事やってるほうがましだな。
科学など信じるに足らんものだよ。
アホはだまされて信じているがな。
「科学を妄信するバカを大学で大量につくりあげるのだ！」支配者の声。お前らのご主人さまだな。 <>
ラングミュア<><>08/05/17 10:55 ID:h.DoJ3wgge<> ＞科学を妄信する馬鹿
普通の宗教と科学の違いはナンだと思いますか？
科学の場合、実験結果に再現性があり、自然現象を数学的に
把握できますので、ただ信じるだけの宗教とは異なります。
科学で代用されているすべての理論が正しいわけではありませんが、
だからといって科学というものは物事の妥当性を考察する上で
客観的であり、われわれエンジニア達が経験的に積み重ねてきた
事実の考察の集積に他ならないでしょう。
僕はその意味で、＞科学など信じるに足らんものだよ。
といいますが、科学の恩恵だけ受けてそういう発言を
する人は駄目だと思います。
<>
plasman<><>08/05/17 11:00 ID:vBLrEmbAEK<> だからおまえバカなんだよ。一回だけ教えをたれてやるが、科学は実験して証明するものだが、高度な実験は一部のものしかしていないし、高度でなくとも誰も実際に実験して確かめることはほとんどしない。従って、信じるのではなく実験して確かめることが科学と宗教の違いのひとつだが、お前も誰もいちいちひとつひとつ実験して確かめてはいない。実験をせず、誰かが実験をしたという証言を信じているだけだ。結局宗教と同じで信じているんだよ。バーカ！ <>
ラングミュア<><>08/05/17 11:04 ID:h.DoJ3wgge<> 科学は実験して証明するものだが、高度な実験は一部のものしかしていないし、高度でなくとも誰も実際に実験して確かめることはほとんどしない。従って、信じるのではなく実験して確かめることが科学と宗教の違いのひとつだが、お前も誰もいちいちひとつひとつ実験して確かめてはいない
↑ ですから膨大な論文とそれを調査する学術機関があるでしょう。
それを信じるか信じないかは、『科学を妄信するかいなかとは』
明らかに別の問題でしょう。 <>
plasman<><>08/05/17 11:07 ID:vBLrEmbAEK<> おんなじだよ！バーカ！お前やっぱりバカだよ。 <>
1/f （スレ主）<><>08/05/17 11:11 ID:X2jqUlx87l<> 最近、古い家電製品（製造後30年以上使用）が原因の火災が
各地で発生しています。
昭和40年代ごろに製造されたこれらの製品は、とっくに耐用年数を
過ぎており、メーカーもこんなに長く使用されるとは想定していませんでした。
扇風機の電解コンデンサーが破裂して発火するなどの火災が多いようですが、
こうしたケースでは、メーカーの補償外になっていて、法的にもメーカー側に
非があるとはされないようです。
しかしながら、最近のマスコミの論調の中には、こうしたことも想定して
製品を設計、製造するべきだったのではないかというものもあります。
私は、電機メーカーで設計をやっていた経験から言わせてもらえば、
それは全く無理だったと言い切れます。
あの当時、今日起きているようなことを想定することは無理で、仮に
想定できて、対策を講じようとする人がいたとしても、社会の流れからに
よって圧殺され、
対策は実行されなかったでしょう。
初めから遠い将来のことをすべて予見することなど、人間には不可能です。
また、製造業は趣味ではなく、産業ですので、当然、適正な利益をあげて
行かなければ、存続することもできません。
価格競争や性能競争を行いながら、安全のためのコストも捻出した上で
利益を確保しなければなりません。
現在では、昔に比べると、部品の性能や信頼性は格段に向上し、設計段階で
安全に配慮するための厳しい基準が続々と設定され、かなり安全性は
向上してきています。
ただ、それは製造コストを上げる要因になっていることは事実です。
私自身は、原発に不安を覚える者の一人ですが、plasmanさんの考え方では
世の中は通らないと思います。
科学など信じるに足らんものだよ。 などと軽々に言うべきではないと思います。
なぜなら、plasmanさん自身も、多大な科学の恩恵をこうむっているからです。
それが証拠に、こうして、自宅や外出先から、みんなとネット経由で話ができるのも
科学の恩恵に浴していればこそですよね。
はじめから完璧なものを作れないのであれば、すべて否定するようでは
人類に進歩はありません。
試行錯誤を繰り返しながら、過去の経験も生かして、良くなかったところは
改め、新しい知見を取り入れながら少しずつ改善していくことしか道はないでしょう。
これは、科学に限らず、人間の生き方自体がそうせざるを得ないのではありませんか？ <>
ラングミュア<><>08/05/17 11:11 ID:h.DoJ3wgge<> その場合『科学が』を主語にしては駄目でしょう。
あくまでplasman さんは『報告の妥当性』の問題点に
挙げているのであって『科学そのもの』の問題点を
挙げているのではないでしょう。ですから、
『科学そのものを妄信すること』とは関係ないでしょう。 <>
ラングミュア<><>08/05/17 11:16 ID:h.DoJ3wgge<> 科学という事実の把握の仕方そのものは妥当だと思います。 <>
ラングミュア<><>08/05/17 11:25 ID:h.DoJ3wgge<> ただ科学は「実験・観察のデータを元にしてしか語れない」という
特徴があります。そして研究室では全く同じ自然現象は
再現出来るとは限りません。じつは非現実空間での「特殊限定事実」
に過ぎないのです。そのような問題点を認識しつつも
議論を行う上で“科学”は経験的考察の集積である以上、
実生活で工学的な応用を考える議論を考える程度なら
ある程度妥当性の高い議論ができるものと考えます。
<>
ラングミュア<><>08/05/17 11:28 ID:h.DoJ3wgge<> 応用を考える議論を考える→応用を考える <>
1/f <><>08/05/17 11:44 ID:X2jqUlx87l<> ふと思うことがあるのですが、医薬品の副作用も最初からすべて把握できたならすばらしいでしょうね。
でも、不可能でしょうね。
動物実験なんかをいくらやってみたところで、臓器も器官もたくさんあるし、
実験条件ひとつとっても、投与量、投与間隔、併用薬、食べ合わせ、
体質などなどパラメーターもいっぱいあって、それらの組み合わせは
無限にある。
そして、あとから副作用が見つかって大騒ぎ。
あるいはその副作用を逆手にとって新しい用法として活用できてしまう
例もあるし。
あれだけ遺伝毒性のため、手がほとんどない子が生まれて叩かれたサリドマイド
だって、今じゃ悪性腫瘍の一種に対する治療効果が認められてその目的に
限定して使われだしたぐらいだし。
人間に先のことをすべて見通すことなんて無理なんだね。 <>
1/f <><>08/05/17 11:50 ID:X2jqUlx87l<> なんか、寝坊して日本語が変でｽﾏｿ。
原発は必要悪みたいなもんなのでしょうか？
でも、自分の家の近所には絶対建設してほしくないですね。
NIMBY という言葉があります。
not in my back yard
の略だそうです。
社会には必要だと思っても、自分の近くには来てくれるなよ という意味だそうです。
まさにこれなんでしょうね、原発は。 <>
ラングミュア<><>08/05/17 11:53 ID:h.DoJ3wgge<> 動物実験の問題点の一つには、動物によって結果が大きく異なる
ことが考えられる点ではないでしょうか？そういったことが
まれにあるらしいです。それが顕著に現れたのは
過去のダイオキシン。ダイオキシンは一部のげっ歯類で実験したら
まさにサリンの数倍の毒だったのかもしれませんが、
実際は実験動物ごとで結果はまるで異なりました。 <>
ラングミュア<><>08/05/17 12:01 ID:h.DoJ3wgge<> 一番妥当な検討は、
■使用するエネルギー量そのものをへらして、生活を変える
■エネルギーを維持するために原発を増やす
いずれかの二択でしょう。
自然エネルギーを増設しつつ、使用するエネルギーも維持する
というのは現状を理解していないとしか思えません。
原発をやめるためにはガスをやめて薪に戻りましょう。
クーラーや暖房を利用するのはやめましょう。
電力消費をとにかく減らしましょう。
<>
1/f <><>08/05/17 12:04 ID:X2jqUlx87l<> >>613
いやいや、動物の種どころか、人種の差も顕著ですよ。
人種差別はいけないことですが、薬物の効果や副作用の現れ方が
人種によって大きく異なる例は、かなりあるようです。
例えば、クロラムフェニコールという抗生物質を内服した場合、
白人では顆粒球減少症という恐ろしい副作用が、たった1回の服用でも
発生してしまう確率が、我々黄色人種よりずっと高いそうです。
だから、欧米で行われた治験を元に承認された薬品は、日本人でそのまま
受け入れるべきかどうか、ものによっては議論の余地があります。 <>
1/f <><>08/05/17 12:10 ID:X2jqUlx87l<> まあ、クロラムフェニコールは現在は外用にしか使われませんけどね。
>>614
そんな感じですかね。
でも、超汚い爆弾と共に過ごさなければならない人類の未来は心配ですね。
人口を大幅に削減して、自然エネルギーだけで生活できるようにした方が
いいような気がしますが、
減らすのも容易じゃないし、時間がかかりますね。
（生活水準）×（人口）の値は地球の対環境負荷容量と資源の残存量によって
初めから決まっていると思います。
しかし、生活水準も、人口も上昇し続けている。
こんなことだから、原発のような禁断の果実に手を出さざるを得なくなっているんでしょうね。 <>
恵也<><>08/05/17 12:45 ID:3.BD7zatKa<> >>572
＞安全装置の解除を厳禁とすれば、つまり教育を徹底させれば事故には至りませんね。
破壊行為にはまったく考えが及んでないようだね。
スリーマイル事故では破壊行為は全く無いのに、危ういところで助かったくらいの事故
テロ行為や戦争・大地震など、いろんな危険性で世界に満ち溢れてる。
何も問題が無いのに、スリーマイルでは事故を冒してしまったんだよ。
チェルノブイリでもな！ <>
恵也<><>08/05/17 12:46 ID:3.BD7zatKa<> >>579
＞国から研究費を奪う卑劣な研究者がしばしば行う行為ですな。
それをやって、国家から新エネルギー開発費の８０％以上を原子力が研究費を奪ってるんだろ
この非国民ドモが！！！！
ーーーーー（引用開始）−−−−−
平成10年の原子力平和利用研究促進費は1610億9400万円以上が組まれている。
そして太陽エネルギー、水素エネルギー、燃料電池発電技術、超電動電力応用技術
等の新しいエネルギー技術及び省エネルギー技術を開発し、将来のエネルギーの
安定的確保、地球環境問題の解決への研究開発費となるエネルギー技術研究開発費
はわずか４億円しか割り当てられていないのである。
更に詳細を見てみると、太陽エネルギーに918万円、地熱エネルギーに2181万円、
石炭エネルギー開発に2905万円、水素エネルギーに1630万円等々、原子力研究に
割り当てられている予算とは程遠い大きな差である。
http://www.asahi-net.or.jp/~mu3t-oois/4abe.html <>
恵也<><>08/05/17 12:47 ID:3.BD7zatKa<> >>588
＞現在に鼠を一定条件の元で放射線を浴びると免疫、ＤＮＡ修復作用が強まるという作用だ。
放射線で強すぎず弱すぎず、しかも特殊な病気の免疫や、特定の有効期間の修復を
針小棒大に宣伝する電力会社・御用学者には、虫唾が走る！ <>
恵也<><>08/05/17 12:47 ID:3.BD7zatKa<> >>591
＞そうじゃなくて、火力発電所ではわずか2基でフッ素が年間39トンも
＞放出されるのにどうして原発だけが危険になるのですか？
火力発電所のフッ素で、健康被害を受けてるという話は聞かないけどな。
煙突から出る煤煙でゼンソクの被害はあると聞くけど・・・ <>
恵也<><>08/05/17 12:48 ID:3.BD7zatKa<> >>592
＞日本の近畿に近い将来にハマダラカがやってくる可能性は否定できません。
可能性の否定なんて、ほとんどどんな事でも出来ないよ。
そんな事をいうのたら、日本では日本脳炎の絶滅の可能性は否定できないのじゃないの。
温度の変化で、生物媒介の伝染病はいろんな可能性が存在する。 <>
恵也<><>08/05/17 12:49 ID:3.BD7zatKa<> >>595
＞原発が核爆弾になるためには高い濃縮率のウランと爆縮レンズが必要ですから、
間違い！
高い濃縮率のウラン爆弾には爆縮レンズは不必要。
爆縮レンズはプルトニウム爆弾に必要な装置。
アメリカ軍は広島へのウラン爆弾は自信があったせいか、ぶっつけ本番で使ってます
しかしプルトニウム爆弾は、ネバダ砂漠で核実験を行った後で長崎で使用してます。 <>
恵也<><>08/05/17 12:49 ID:3.BD7zatKa<> >>596
＞私の誤解は関西電力が2001年に劣化ウランを
＞アメリカに引き渡していた事実を知らなかっただけ。
それはあなたの誤解。
俺が思い出すだけでも、数多くの誤解が存在する。
まあ、理解力という才能があなたに無いのかも知れんけど・・・・
”虎の衣を借りる狐”というべきかな。
核反応と臨界状態を混同し誤解して書きなぐってた事実。
原発が世界の一次エネルギー（薪などを含む）のたった５％くらいしか占めれない
使いにくいものを、あたかもCO2減少化への「多大な切り札」みたいに誤解してる事実。
ネズミへのガン転移実験で、わずかに低放射線の効果があったからといって針小棒大
に拡大しあたかも「哺乳類への低放射線は、健康の役に立つ」かのように誤解してる事実。
「人間が人工的に出す」CO2を、世界で生ずる全部のCO2かのように混同し
温暖化の元凶かのように騒ぎ立て、原発を善玉と誤解してる事実。
温暖化したら、2100年には温度が4度、海水面が４０ｃｍくらいしか上昇しないと
計算されてるのに、あたかも人類が大被害を受けるかのように誤解してる事実。
（まあ、俺はこの話もあまり信用してないけどな） <>
恵也<><>08/05/17 14:22 ID:3.BD7zatpf<> >>600
＞科学的検証(統計)のｐ値や90%,95%信頼区間の否定ですから、
10年間で９５％大事故が起こらないといっても、1000年間では5回くらいは起してしまう
その1回でも起これば、日本は根こそぎ一族が死ぬ連中もいる。
中国の四川大地震どころじゃないよ。
たしかスリーマイル事故が起こる前には「10億年に1回の事故確率だ」なんて御用
学者が言ってたようだがね。
科学的衣装をかぶった、デマ統計数値をあまり信用しないようにしな。
<>
恵也<><>08/05/17 14:22 ID:3.BD7zatpf<> >>602
＞科学の場合、実験結果に再現性があり
原発大事故には再現性が無い。
科学とは再現して確かめてこそ、初めて出発できる理論・思考方法に過ぎない。
「原発安全神話」を信じる連中は科学の衣装をかぶった宗教信者。 <>
恵也<><>08/05/17 14:23 ID:3.BD7zatpf<> >>603
＞実験をせず、誰かが実験をしたという証言を信じているだけだ。
＞結局宗教と同じで信じているんだよ。バーカ！
俺なりに実験はしたことがあるし、疑問に思ったら確かめる事も出来る。
また俺が出来なくても、いろんな人間が再現実験が出来るから信用できるの。
宗教とは「信じること」から出発するもので根源的に違うよ。
バナジウムを使った常温核融合が騒がれたことがあるが、同じ装置でいろんな
方が追試験したが、誰にも再現できなかった。
その時点で、科学的に否定されたという事だ。
最初から信じるところから始まる宗教とは、そこが根源的に違うよ。 <>
恵也<><>08/05/17 14:23 ID:3.BD7zatpf<> >>604
＞膨大な論文とそれを調査する学術機関があるでしょう。
学術機関を信用するところからして、マダマダ子供だ。
アインシュタインが、ニュートン力学を乗越えた科学の偉業を知らないのかね？ <>
恵也<><>08/05/17 14:24 ID:3.BD7zatpf<> >>606
＞はじめから完璧なものを作れないのであれば、すべて否定するようでは
科学はそれとは違うよ。
ダイタイからして永遠に完璧な製品は、どんな手段を尽くしどんなに金かけても無理。
むしろ火事の可能性はどんな時にもあるもの。
火事になっても許容範囲の被害しかでないけど、原発大事故じゃあまりにも被害が
大きすぎて日本の国家経済、日本民族として許容範囲を超えてしまってる。
日本民族の生存方向から考えても、間違った方向というべき。
死の灰に汚されて、取り返しがつかない大被害というべきか・・・・ <>
恵也<><>08/05/17 14:25 ID:3.BD7zatpf<> >>612
＞でも、自分の家の近所には絶対建設してほしくないですね。
あなたが乳癌になったら、原発のせいかもね。
人工放射性物質には「臓器親和性」というものがある。
ストロンチウム90は、骨に集まりやすく白血病の原因になりやすい。
セシウム137は肝臓、心臓、筋肉に集まりやすいし、ヨウ素131は甲状腺に集まりやすい。
それも空気中の何百万倍にして、臓器が濃縮してしまう。
臓器のDNAが強い放射線に打撃を受けてしまうのは、常識というべきだろう。
原発から160km（１００マイル）以内は乳癌が多発するという、グールドの研究がある。
日本は５２基もあるので、日本全土がほとんど覆われてしまったがな！！！
あなたはこれも無視してる。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
グールドは、増加した郡の共通項は何であるのかを調べた。いろいろな因子をふるい
に掛けてね。その最後に残ったのが原子炉の有無だった。
原子炉から100マイル以内に入っている郡でガンが増加していた。あとの1700郡は
100マイル外にある。
http://www.jca.apc.org/sssk/publish/BASE296.html <>
恵也<><>08/05/17 14:25 ID:3.BD7zatpf<> >>614
＞■エネルギーを維持するために原発を増やす
世界の一次エネルギーのたった５％くらいしか作れない、しかも電気にしか出来ない
不便な原発エネルギーじゃ失格というべき。
日本は原子力にお金を使い過ぎたから、自然エネルギーでも、完全に出遅れてしまった。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本は2010年に自然エネルギー3%という低い目標しか掲げていないが、
英国はブレア政権による2010年までに10%宣言、
アメリカは2010年までにバイオマス9%、2020年までに風力で5%という目標、
デンマークでは現在すでに風力が10%で、2003年には20%、2030年には79%という目標、
EUは2010年までに12%へという風に、欧米各国は軒並み高い目標を掲げている。
http://www.mizuhoto.org/seisaku/gensiryoku_toukai.html <>
恵也<><>08/05/17 14:40 ID:3.BD7zatKa<> >>614
＞原発をやめるためにはガスをやめて薪に戻りましょう。
俺ん家では、風呂を沸かすのに薪を使ってる。
田舎では電気が来てても、あんな世界一高い電気は最小限にしたいのでね。
俺のご近所の方みんな、薪を乾燥した状態で置くために屋根をつけて保存してるぜ。
ド田舎では薪を使ってる家庭は、日本でもマダマダたくさんあるし友人にも
薪ストーブで暖房してる方もいる。
ムードもあるし、熱が柔らかい。
同じストーブでも、電気や石油、ガスとは全く違うよ。 <>
langmuir<><>08/05/17 17:14 ID:h.DoJ3wgge<> >>629 まず原子炉がどのような環境基準のもとで運転されているか
地域によって異なりうる。重要なことは、
＞グールドは、増加した郡の共通項は何であるのかを調べた。いろいろな因子をふるい
に掛けてね。その最後に残ったのが原子炉の有無だった。
グールドというところと日本の原発運営の違いを
比較すべきということです。日本ではそれこそ、
数十年にも及ぶ原発の運転がなされているけど、
ストロンチウムの排出による乳がんの増加という事例を
少なくとも僕は聞いたことがない。ウランバードルなんかでは
工場の煙突の煙が住民に直撃するし、国によって
環境管理の体制は全然違うでしょう。一国であてはまることが
ただちに日本の原発運営にあてはまる実態であるかの
ごとく語ることは暴論だ。
<>
langmuir<><>08/05/17 17:21 ID:h.DoJ3wgge<> [627]恵也 08/05/17 14:23 3.BD7zatpf
>>604
＞膨大な論文とそれを調査する学術機関があるでしょう。
学術機関を信用するところからして、マダマダ子供だ。
アインシュタインが、ニュートン力学を乗越えた科学の偉業を知らないのかね？
↑それとこれとは関係ない。ニュートン力学は少なくとも
マクロの世界を記述する法則としては正しいもので会ってたし、
学術機関の研究が誤りだったというわけではないでしょう。
アインシュタインは古典力学に対する矛盾に対して
統合的な理論を与えただけで、学術機関そのものが
間違っているというわけではないでしょう。
完全に彼らが正しい報告をするわけではありませんがね
<>
langmuir<><>08/05/17 17:28 ID:h.DoJ3wgge<> 622]恵也 08/05/17 12:49 3.BD7zatKa
>>595
＞原発が核爆弾になるためには高い濃縮率のウランと爆縮レンズが必要ですから、
間違い！
高い濃縮率のウラン爆弾には爆縮レンズは不必要。
爆縮レンズはプルトニウム爆弾に必要な装置。
アメリカ軍は広島へのウラン爆弾は自信があったせいか、ぶっつけ本番で使ってます
しかしプルトニウム爆弾は、ネバダ砂漠で核実験を行った後で長崎で使用してます
↑失敬。ガンバレル方式の場合確かに必要ないね。
＞爆縮レンズはプルトニウム爆弾に必要な装置。
とは限らない。これは間違い。インプロージョン方式は
実践されていないだけで、理論上はウランでも可能といわれている
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/pamph/pdfs/kaku_01.pdf <>
langmuir<><>08/05/17 17:33 ID:h.DoJ3wgge<> ＞核反応と臨界状態を混同し誤解して書きなぐってた事実。
臨界状態は最初から言ってますように中性子倍増率が１の状態です。
これは核反応を決定するパラメータであり、中性子倍増率が１を
われば理論上は核反応は進行しません。一貫してその主張を
しておりますが、＞核反応と臨界状態を混同
した事実などございません。妄想は休み休みにしてください。 <>
langmuir<><>08/05/17 17:35 ID:h.DoJ3wgge<> [619]恵也 08/05/17 12:47 3.BD7zatKa
>>588
＞現在に鼠を一定条件の元で放射線を浴びると免疫、ＤＮＡ修復作用が強まるという作用だ。
放射線で強すぎず弱すぎず、しかも特殊な病気の免疫や、特定の有効期間の修復を
針小棒大に宣伝する電力会社・御用学者には、虫唾が走る！
↑針小棒大じゃなくて事実ですからｗｗ <>
langmuir<><>08/05/17 17:38 ID:h.DoJ3wgge<> ＞ネズミへのガン転移実験で、わずかに低放射線の効果があったからといって針小棒大に拡大しあたかも「哺乳類への低放射線は、健康の役に立つ」かのように誤解してる事実。
↑
ネズミだけじゃなくて人間でも確認されていますｗｗバカｗｗ
＞「人間が人工的に出す」CO2を、世界で生ずる全部のCO2かのように混同し
↑
炭素循環はほぼ解明されていますｗｗバカ
＞温暖化の元凶かのように騒ぎ立て、原発を善玉と誤解してる事実。
↑
温暖化の元凶であり、原発はCO2削減という観点から見れば
クリーンエナジーです。 <>
langmuir<><>08/05/17 17:40 ID:h.DoJ3wgge<> 温暖化したら、2100年には温度が4度、海水面が４０ｃｍくらいしか上昇しないと
計算されてるのに、あたかも人類が大被害を受けるかのように誤解してる事実。
（まあ、俺はこの話もあまり信用してないけどな）
↑
コロラド大学の報告によれば、さらに氷が解ける可能性があります。 <>
langmuir<><>08/05/17 17:42 ID:h.DoJ3wgge<> Stephen Leahy 2004年09月29日
南極大陸西部にある多数の巨大な氷河が、海へと流れ込む速度を上げており、世界の海面を上昇させているという。
『サイエンス』誌ウェブサイトで23日(米国時間)に発表されたこの論文は、南極大陸西側のアムンゼン海に流れ込む6つの氷河がこの15年間で流れの速度を上げており、しかもそのペースが最近になってさらに速まっているとしている。その中でも最も速いパインアイランド氷河は、1日約5.5メートルのペースで流れており、地球上で最も動きが速い氷河のうちに数えられるまでになっている。この速度は、1970年代と比べると25％も上がっている。
米航空宇宙局(NASA)ジェット推進研究所の氷河学者で今回の調査に携わったエリック・リグノット博士は、「これは相当な速さだ」と話す。
アイスレーダーを搭載した調査用航空機で調べた結果、アムンゼン海に流れ込む6つの氷河は、これまで考えられていたよりも平均で約390メートル厚く、海に流れ込んでいる氷の量も非常に多かったことが判明した。リグノット博士によると、6つの氷河が完全に海に落ちて溶けた場合、地球全体の海面が90センチ以上上昇するという。
「これだけの量の淡水があれば、地球の海流を乱すには十分だ」とリグノット博士。
南極大陸の面積は1400万平方キロメートルで、米国の面積の1.5倍近くある。大陸の98％は1年中氷に覆われている。氷の厚さが5キロメートル近い場所もあちこちにあり、地球に存在する淡水の3分の2以上がここに閉じ込められている。
南極大陸の海岸の半分は棚氷(たなごおり、ほうひょう)と呼ばれる海面に浮かぶ巨大な氷(写真)に縁取られており、こうした棚氷が大陸面積の11％を占めている。棚氷は氷河の長い爪にあたり、氷厚は平均で460メートルにおよぶ。棚氷は海水と接する底から徐々に溶けていき、薄くなった後に嵐や波によって末端が砕かれて破片が分離する(写真)。この破片が氷山となる。
NASAのワロップス飛行施設(バージニア州)で働く米EG&Gテクニカル・サービシズ社の氷河学者、ロバート・トーマス博士は長年、棚氷は瓶をふさぐコルク栓のように働き、海に向かう氷河の動きを押しとどめていると考えてきた。ところがアムンゼン海沿岸では、棚氷の底が急激に溶けており、1990年代の前半以降、年間約3〜4.5メートルのペースで薄くなっていた。
トーマス博士によると、「コルク栓」が緩くなり、氷河の流れが速まったのだという。「この一帯では気候の温暖化が進み、多くの棚氷が薄くなっている。なかには崩壊する棚氷もある」
（中略）
南極西部地域、とりわけチリとアルゼンチンの真南に位置する最北端では、年平均気温が過去60年間で最大摂氏8度も上昇している。世界中を探しても、これほどの速さで温暖化の進んだ地域はほとんどない。南極大陸西部の棚氷はこの30年間で、1万3000平方キロメートル以上減少している。
しかし、より大型で重要な棚氷は他にもある。西南極氷床の主要な流出口にあたるロス棚氷は、複数の大規模な氷河に栓をしている。ロス棚氷が完全に溶けた場合、海面が約5メートル上昇するおそれがある。
スキャンボス博士は「南極の他の地域で棚氷が薄くなっていてもおかしくない。ただ、他地域については情報がない」と語る。
南極は調査が困難な場所であり、この氷で覆われた大陸を囲む海がどれくらい暖かくなっているか、海流がどの程度変化しているかを示すデータもごく少ない。ただし、トーマス博士によると、今回新たに示された証拠が、地球温暖化に関するこれまでの予測を上方修正すべきだということを意味しているのは確かだという。これまでの予測では、地球の海面は2100年までに約25〜90センチ上昇するとされてきた。
ジェット推進研究所のリグノット博士は「たしかに心配の種ではある。南極で起こっていることに、より一層の注意を払う必要があるということでもある。だが、今すぐ丘の上に避難する必要はない」と語った。
<>
langmuir<><>08/05/17 17:43 ID:h.DoJ3wgge<> http://www.janjanblog.jp/user/stopglobalwarming/stopglobalwarming/458.html
●グリーンランドの氷床の融け方は加速
Earth is moving towards danger point of sinking
http://internationalreporter.com/news/read.php?id=874
3/1のサイエンス誌でグリーンランドの氷床は1996年にくらべて2005年は融け方が倍増しているという報告が掲載されるとのこと。NASAのJPLとカンサス大学の共同研究。
融けている量は96立方km(1996年)から220立方km(2005年)へと増加。
関連のリンクはまた後日。
●南極の氷の体積も少なくなっている
Antarctica losing ice to oceans
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4767296.stm
全く新しい計測手法により南極の氷床が質量を失っていることが分かった。コロラド大学のチームが示したこの結果は3/1のサイエンス誌で発表された。
南極大陸の氷の質量は、わずかに経度をずらしながら南極、北極を通る人工衛星Graceから重力の変化を測ることで得られた。
”南極全体の変化を調べ、次に東側(EAIS)と西側(WAIS)のそれぞれの寄与を調べたんだ。”
平均で年間152立方kmの減少。東側はほぼ一定で西側は明らかな減少。
（実際には72立方km〜232立方kmの間の数字。氷が融けるにつれて地底が隆起する影響の見積もりの幅による。)
現在の南極の氷床の融解が起こす海面水位上昇は0.4mm／年と推定され、これを含めた（主に海水の熱膨張による）海面水位上昇の総計は1.8mm／年。
コメント：
南極の中心部は雪の降り方が増えるため、南極は海面上昇に対する負のフィードバックの役割を果たすという見解が、温暖化懐疑論の中にありましたが、それを覆すデータが実測としてあらわれたということのようです。
主にWAISの崩壊によって、数千年ではなく数世紀程度で最終的には７mの海面上昇が見込まれるということになります。グリーンランドも全部融けるとたしか6mという規模の数字になります。 <>
langmuir<><>08/05/17 17:54 ID:h.DoJ3wgge<> [620]恵也 08/05/17 12:47 3.BD7zatKa
>>591
＞そうじゃなくて、火力発電所ではわずか2基でフッ素が年間39トンも
＞放出されるのにどうして原発だけが危険になるのですか？
火力発電所のフッ素で、健康被害を受けてるという話は聞かないけどな。
煙突から出る煤煙でゼンソクの被害はあると聞くけど・・・
フッ素だけじゃありませんよ。水銀だって怖いし
重金属もいっぱい大気中に放出している。↓
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/992/992-06.pdf
こういったものの生態系リスクの影響なんて
正確に日本で研究されているのか怪しいもんだ。 <>
langmuir<><>08/05/17 17:59 ID:h.DoJ3wgge<> スリーマイル事故では破壊行為は全く無いのに、危ういところで助かったくらいの事故
テロ行為や戦争・大地震など、いろんな危険性で世界に満ち溢れてる。
↑
地震があれば止まりますからね。過去日本で運転してる
原発は地震時に見事に全部炉の反応に制御がかかった。
もちろん変圧器の火災などはあったがなｗｗ
テロとて自爆テロ程度じゃびくともしないでしょう。 <>
plasman<><>08/05/17 18:25 ID:vBLrEmbAEK<> バカばっかりだな・・・。
ソ連のチェルノブイリやアメリカのスリーマイル島事故のようにまた茨城の東海村のように事故が起きないと犠牲者が出ないと何もしない行政と同じとはゴミくそばかりか？ゴミくそ同士バカやってろ！
完全に脳や思想や思考を操作、コントロール、洗脳、誘導されていやがるぜ、こいつら！論外！ <>
plasman<><>08/05/17 18:34 ID:vBLrEmbAEK<> 原発は危ないのは当たり前！そんなこともわからんのか？
地震列島にいっぱいあるのは偶然ではない。あるシナリオに沿って作られてきたんだよ。お前らには想像も出来ないだろうがな。
お前らの家の横に出来ればいいんだよ！事故で死ぬからな。 <>
plasman<><>08/05/17 18:36 ID:vBLrEmbAEK<> お前らの家の横に出来て、事故が起きればいいんだよ。
それが一番いいかもね。うん、それがいい。それが一番いい！ <>
plasman<><>08/05/17 18:55 ID:vBLrEmbAEK<> ラングミュアは俺のスレではじめ反対だと同意していたのにな・・・。
まあいいか。 <>
ラングミュア<><>08/05/17 20:14 ID:h.DoJ3wgge<> あなたの意見に対して断固反対しますといったのですよ。
※チェルノブイリ↓
インターロックシステムのある現在では現実的ではない。
※スリーマイル ↓
そもそも大事故じゃない。
放射線が漏れたが、影響は軽微
※東海村JCO ↓
そもそも大事故じゃない。
死者がでたものの、火力発電と比較すると
相対的に安全といえる。
<>
ラングミュア<><>08/05/17 20:16 ID:h.DoJ3wgge<> ＞あるシナリオに沿って作られてきたんだよ。お前らには想像も出来ないだろうがな。
世の中は目的なくして原子力発電所なんて建設しません。
どんな発電所を建設するにせよシナリオがあるはずです。
重要なことはシナリオの内容ではないでしょうか?
<>
ラングミュア<><>08/05/17 20:18 ID:h.DoJ3wgge<> ＞お前らの家の横に出来ればいいんだよ！事故で死ぬからな。
原子力発電所は安全性確保のために海の近くが好ましいです。
なんてったって発生した熱を冷やすのに海水を使いたいですからね。
川はだめ。川は季節的に水量の変動が大きいから原子力発電所の
冷却水確保にはむかないでしょう。 <>
ラングミュア<><>08/05/17 20:25 ID:h.DoJ3wgge<> ＞原発は危ないのは当たり前！
危なさというのは工学的に被害期待値で考えるべきです。
世の中危なくないものなんて存在しません。
人類は火を道具として利用するようになったとたん
火災というリスクを抱えているのです。
ある技術を社会が受容する場合、何かしらの
リスクを受容しなければならないでしょう。
あなたはご存じないかもしれないですけど、
実はガスを利用することだってリスクがあるのです。
たとえば、シフト法を利用している都市ガスのケースでは
副産物としてかならず一酸化炭素が混ざっています。
地震が起きたら一酸化炭素とともに死んでしまう地域も
あると思いますよ。北海道なんてレッドゾーンです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E8%A6%8B%E5%B8%82%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%82%AC%E3%82%B9%E6%BC%8F%E3%82%8C%E4%BA%8B%E6%95%85(参考）
世の中にはパーフェクトに安全な技術などないということです。
重要なことはそのリスクを受容できるか否かということでしょう。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/17 21:57 ID:XQM5OA9gy8<> >>619 恵也 氏
>>588
「現在に鼠を一定条件の元で放射線を浴びると免疫、ＤＮＡ修復作用が強まるという作用だ。」
>放射線で強すぎず弱すぎず、しかも特殊な病気の免疫や、特定の有効期間の修復を
針小棒大に宣伝する電力会社・御用学者には、虫唾が走る！ >
御用学者とは言い当てたものだね。 全くだよW
この国は徳川から、この国に巣食う亡霊なんでしょうかねー。
政権、政策を正当化する為にそう言った輩が最もらしく
国民を騙すために嘘をついているのです。
奇妙な「安全審査」を紹介しますね。
愛知県の松山地裁にて伊形原発の住民告訴があったそうです。
内閣総理はその検討原子力委員会に委託し安全専門委員会は伊形原発を審査する為に八六部会を設置したそうです。
これが安全であると結論を下せば伊形原発のお墨付を手に入れられるのです。
さて、審査委員十二名でありながら、地盤、地震、気象、海洋への影響を担当した気象庁観測部長は十七回の会議に一度も出席せず、
そのうちに、主席者が一名の会議が三回、二名の会議が一回
とあったそうです。
「伊形原発安全審査、議事録より」
さて、主席者が一名でどんな会議が行われたのでしょうねー・・??
して八六部会が安全と結論した事から裁判は住民が敗訴しました。
して、それから今も、、、
浜岡原発：住民らの請求棄却 静岡地裁
参考資料提出 愚樵空論 裁判官が予言者になった？
http://gushou.blog51.fc2.com/blog-entry-76.html
引用
「裁判官は国の基準で大丈夫と判断した。ここらあたりがよく理解できないのだ。なぜ、そんな判断が裁判官に出来るのか？
いつから裁判官は予言者になったのだろう？ ここらあたりが私などにはさっぱり解せないのだ。」
裁判所は原発が国家政策であることから、国の主張を推認するだけであり
住民の意向をほとんど無視され、多くの場合は電力会社の多額の保証金で住民は切り崩されるのだね。
私は現在に仕事で暇も無く忙殺されています。 残念だがこのスレに積極的にレスできそうもない。
ラング君は原発を啓蒙する事を趣旨としていると発言しているが
対して恵池氏の奮闘は痛快であり、意見は人類への警鐘であり、とっても大切なことばかりだ!
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/17 21:58 ID:XQM5OA9gy8<> 訂正
主席者× 出席者でした。 <>
langmuir<><>08/05/17 22:08 ID:h.DoJ3wgge<> >>651
裁判官は素晴らしいです。さすが法の番人ですね。
物事の道理を解っていらっしゃる。原発を廃止した場合の
損益は社会的にも大きく、そもそも安全なものを止める
理由は何一つありませんからね。
こういう専門的な議論においては、専門家が
ちゃんと裁判官に科学的妥当性を説明してくれるのでしょう。 <>
langmuir<><>08/05/17 22:25 ID:h.DoJ3wgge<> [10]本田 08/05/15 06:57 5q3zYEuliJ
日本の施設からの放射能など問題にまったくならないくらい、
将来は近隣諸国で原子力施設が大量に稼動とはじめる、
そちらの方がよほど問題ではないのか、工事は手抜き
材用はインチキ、運転技術は未熟、大事故はともかく
大量の放射能漏れなど、日常の事になる、日本海を風に乗って
大量の放射性ぶしつが日本全土に降りそそぐ事なとあたり前の事
になるぞ、青森の施設など子供の遊園地並の施設、放射能漏れなど、
他国に比べれはひびたるものと思っていた方が利口だな、
近隣諸国の原子力施設の事の方を心配した方が良いぜ。
↑こういう人が多く増えてほしい限りです。
彼の認識は100点です。
＞ラング君は原発を啓蒙する事を趣旨としていると発言しているが
対して恵池氏の奮闘は痛快であり、意見は人類への警鐘であり、とっても大切なことばかりだ!
原発に反対する人が国民の中で多数でしょうが、
賛成する勢力は何を考えているのか知ったほうがいいと
考えておりますので僕はこのスレで原発の必要性を訴えたいです。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/17 23:20 ID:XQM5OA9gy8<> >>599 スマイスさんへ
>風魔の小次郎さんへご丁寧な回答ありがとうございます。>
いえ、どういたしまして、真摯な方にはそれ相応と言うのが私の姿勢ですから。
>それぞれの立場で論文を明示しながら論じ合うべきでしょう。>
究極で言えば、公示されている資料による論破合戦でしょう。
己の固い信念次第では譲れないものでしょうね。
>(1)本人の医学的治療への同意と、
(2)その医療行為が医学的（科学的）に本人に健康被害を及ぼす
ことの検証は、全く別の問題ですよね。>
同意します。
ホルミンクス効果の事ですね。 これはまだ動物実験段階であり、人間への生体にて臨床し肯定されたものではありませんしまだ、それによる医学療法が確立されたわけでも無いのですからね。
私は日々に運転され自然環境に排出される原発の低レベル放射線の影響を真に考えるべき立場です。
>a)現時点で、風魔の小次郎さんの認識では「低レベル放射線治療が確立」されているの？LN-T仮説をもってすれば現代の科学的手法では、永遠に確立する事は無理でしょうね。>
(あくまでも私の考えです) その通りでしようか。
>で、確立していると主張されるのであれば、ｶｰﾙ･ﾎﾊﾟｰの反証主義、LNT仮説を持って簡単に否定できるでしょうね。>
私の立場は自然界にて、やむなく被爆する放射線には、しきい値は存在しません。米国が原爆を手に入れた時には大殺戮がおき原発を稼動させ自然界に放出された時から論争はおきたのです。
そのような低レベル放射線健康仮説論争より、
放射能とは何か、その真のつきまとう不安を考えるべきでしょう。
放射能は目に見えない恐怖であり、人間の力では消しえない毒なんです。
それらの全ての不安を、LNT仮説にて払拭できるはずがないと私は思うのです。
よって、スマイスさんが、絞りきった議題。
>b)確立されていないのに、本人の同意があればその医療行為を認めるのか？c)確立されていないから、本人の同意があってもその医療行為は認めないのか？>
低レベル放射線の人体への健康改善結果は今だ人体にては実証されておらず、よって医療行為における医療の是非はまだ問えず、答えられません。しかし※人体実験への同意あれば問題は無いでしょう。
私に言わせれば、確定されていない低レベル放射線が地域住民、自然環境、生態系に全く何の※同意も得ずに日々に撒き散らされている事のが重大事だと思いますね。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/17 23:32 ID:XQM5OA9gy8<> >>653 ラング君。
>裁判官は素晴らしいです。さすが法の番人ですね。>
ぶっわっかか、 十七回の会議にて
主席者が一名の会議が三回、二名の会議が一回
気象庁観測部長は全く不在。
どんな会議なんだよWWW
原発には緻密な調査、分析、検討が必要なはずだろ。
日本は民主主義国家であり主権在民だろうがW
君は頭がどうかしているぜW
原発推進派の良識を代表する意見とは認めない。
カリフラワーに住む虫は
カリフラワーが全世界だと思っている。 (ユダヤ格言)
<>
恵也<><>08/05/18 00:40 ID:3.BD7zat7a<> >>614
＞原発をやめるためにはガスをやめて薪に戻りましょう。
俺ん家では、風呂を沸かすのに薪を使ってる。
田舎では電気が来てても、あんな世界一高い電気は最小限にしたいのでね。
俺のご近所の方みんな、薪を乾燥した状態で置くために屋根をつけて保存してるぜ。
ド田舎では薪を使ってる家庭は、日本でもマダマダたくさんあるし友人にも
薪ストーブで暖房してる方もいる。
ムードもあるし、熱が柔らかい。
同じストーブでも、電気や石油、ガスとは全く違うよ。 <>
恵也<><>08/05/18 00:41 ID:3.BD7zat7a<> >>632
＞ストロンチウムの排出による乳がんの増加という事例を
＞少なくとも僕は聞いたことがない。
ストロンチウムのせいだと誰が言ったのかい？
俺の調べた範囲だと原発から１６０ｋｍ以内で、乳癌が多いということ。
だれも原因物質を指摘してないと思うけど・・・・
原発に関しては、環境管理体制なんてどこの国も大差があるわけじゃあるまい。
もともとアメリカの原発が見本になって、その技術が世界中に輸出されたもの。
原発の隠蔽体質は似たようなものだが、原発を管理する政府には大差がある。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
クリュンメルの事故について発電所を運転するバッテンフォール社は当初、火災は
原子炉と離れた場所で発生したと発表しました｡
しかし､発電所のあるシュレスウィヒ･ホルシュタイン州が公表したところによると､
火災は原子炉施設にまで達していました｡会社側はその後､発表の誤りを認め､制御室
内に煙が充満していたという新たな事実を明らかにしました｡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-18/2007071806_02_0.html <>
恵也<><>08/05/18 00:44 ID:3.BD7zat7a<> >>614
＞原発をやめるためにはガスをやめて薪に戻りましょう。
俺ん家では、風呂を沸かすのに薪を使ってる。
田舎では電気が来てても、あんな世界一高い電気は最小限にしたいのでね。
俺のご近所の方みんな、薪を乾燥した状態で置くために屋根をつけて保存してるぜ。
ド田舎では薪を使ってる家庭は、日本でもマダマダたくさんあるし友人にも
薪ストーブで暖房してる方もいる。
ムードもあるし、熱が柔らかい。
同じストーブでも、電気や石油、ガスとは全く違うよ。 <>
恵也<><>08/05/18 00:44 ID:3.BD7zat7a<> >>632
＞一国であてはまることがただちに日本の原発運営にあてはまる実態であるか
＞のごとく語ることは暴論だ。
あなたの論理こそ暴論。
アメリカで乳癌の発生率が、160km圏内で異常に多かったのなら日本の政府も
50km圏内、100km圏内など日本国内で詳細な乳癌発生率データを作って調査す
るのが、国民に責任を持つ政府というべき。
それを何も調べず、原発推進に頑張ってる政府を擁護し、電力会社を信用して
「他国のことだから無視しろ」というあなたこそ暴論。 <>
恵也<><>08/05/18 00:45 ID:3.BD7zat7a<> >>635
＞理論上は核反応は進行しません。
間違い！
核反応は少し減少はしてるが、続行してます。
だから核反応のため崩壊熱が生じて、メルトダウンの心配があるの。 <>
恵也<><>08/05/18 00:46 ID:3.BD7zat7a<> >>637
＞ネズミだけじゃなくて人間でも確認されていますｗｗバカｗｗ
正確に言えば「人間でも確認されています」と聞いてますだろ。
自分でそのデータをどれだけ精査したのだろうね。
アンタは、又聞きを信用する人間だ。
ガン転移実験を拡大して、健康全般に良いなんて大風呂敷だよ。
それに御用学者の昔の古いデータだけを、マトモに調べもしないで信用しても？？？
ーーーーー（引用開始）−−−−−
先生は郡単位なんです、県の中の。
京大の医学部で上野さんという人が神奈川県と大阪府だけに集中して、都市単位
までおとして、都市の平均と市町村までもおろして、平均とそこでの発生率とい
うことで、10いくつかのガンについて調べたんです。
そこでは、神奈川県も大阪府もきれいな影響が出た、放射線レベルと。郡単位と
か大きくしてしまうと、ほとんどないし、その前に科学技術庁の時代に昔出して
否定結論では、県単位でやってるんですよ。
そういうことをおっしゃってる人は、昔の古いデータに基づいて言っておられる
と思いますよ。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report8.htm <>
風魔の小次郎 <><>08/05/18 07:33 ID:XQM5OA9gy8<> >>600 スマイスさんへ
>>577
{もし現在の原発による捨て場がない廃棄物の有効利用として、その低レベル放射能を
持ち出してまで有効利用しようと言うならば私はその行為を全面否定するものです。}
＞そのような稚拙な論理展開（その低レベル放射能を持ち出してまで有効利用）は、誰もされていないと思いますが、いかがでしょうか？＞
私を稚拙呼ばわりする前に貴方こそもっとマクロ思考で考えてみてくれ。低レベル放射能を持ち出してまでの有効利用だが、確かに今は私の推測ではある。
そもそも米国の原発は核を生成する為に開発された技術であり、それこそが原発の存在価値なのだ。
英国は原発の償却をプルトニウムと発電の価値にて採算を取る政策でした。
つまりだ。日々に原発が稼動して生成される核生成物質は※現実に持ち出されてウラン兵器として最も有効利用されているのです。
さて、日本は非核三原則により原発は平和利用に限定され核兵器に転用できないし、
現在に日々に蓄積する廃棄物の解決策のめどはたたず、とりわけ各原発に大量にたまる低レベル廃棄物は最大の頭痛の種である。
海洋投棄が禁じられた現在に処分法を即急に解決せねばならない。
各廃棄物をどうするか、政府は一方で貯蔵場所の確保を進めながら、もう一方で法律の改正を進めている。 原子炉等規制法改正である。
要約すれば、廃棄物の安全確保と事故の賠償を廃棄物の発生させた電力会社から廃棄物業者に移す事であり
民間業者が代行できること、産業廃棄物並に捨てることを可能とせしめる事です。
捨てざる得ない、低レベル廃棄物は放射線の危険性が低いと言う世論作りの為に、動燃や原研が積極的にホルミンクス効果を打ち出しているのです。
間違いなく原発に蓄積された廃棄物を政府は※持ち出す政策であり、処理は民間委託の方向である。
ホルミンクス効果が確率されれば処理される低レベル放射性物質の有効利用の一つとして活用される可能性は否定できないと思いますね。
そもそもに原発を推進しなければ核廃棄物の処理などに苦慮せんでも良いわけです。
貴方は、一つに議題を絞りすぎ全体像を見失っていると思われます。
山の水流は川となり、大河に結ばれ、海を形成するのです。
時間の制約にてレスが断片化してしまい、すまん。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/18 08:05 ID:XQM5OA9gy8<> >>600 スマイスさんへ
>原発推進により人口放射性物質の拡散には、どのような理由あれど
>未来に待ち受ける危険が確率的に、万に一つもあれば私は同意できない立場ですね。
>「万に一つ」の可能性もみとめないとなれば、
科学的検証(統計)のｐ値や90%,95%信頼区間の否定ですから、
風魔の小次郎さんにとっては、あらゆる科学的な検証は意味がなくなりますが・・・。>
そんなことは無いでしょう。
低レベル放射線の医療効果は確率的に推測する事は可能でしょうが、
問題は原発が運転を継続する限り低レベル放射能共々に高レベル放射能物質も未処理のまま増えていくのです。
では、高レベル放射能物質の処分とは、、
廃棄物を冷却しながら一時貯蔵は三十から五十年
管理貯蔵は数百年。深さ数百メートルの地下に埋没する最終処分
管理貯蔵が数百年と聞いただけでも気絶しそうだよ。
放射性廃棄物と言うのは、とんでもない代物なのだ。
このツケは後世に大きな災厄を招きかねない。
誰が責任をとって監視、管理、貯蔵できると言うのか、、。
例えばこれらに「万に一つ」の可能性にて論ずる事ができようか?
これが原発による人口放射能の拡散は
万に一つも認めないと言う私の立場からの意見です。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/18 08:37 ID:XQM5OA9gy8<> >>658 恵池氏
>俺の調べた範囲だと原発から１６０ｋｍ以内で、乳癌が多いということ。だれも原因物質を指摘してないと思うけど・・・・>
この事故は重大で、あと数時間、冷却が遅れていたら
炉心が抜け落ちてチャイナシンドロームが現実となっていたと言う
スリーマイル島原発二号炉は廃炉となったのでした。
スリーマイル原発事故の残したものに
「アーモット調査」と呼ばれるものがありますね。
政府や公共機関が事故の被爆後の調査に腰をあげようとせず
たまりかねた母親達のグループが被爆住民の健康調査を
アーモット博士夫妻に託し、その報告書でした。
合計百三十世帯の調査で、それによると事故後から四年内にて癌で死亡した人が十九人もおり通常の癌の死亡率の実に七倍だそうです。
他に癌と診断されている人が二十六人。更に事故後に妊娠した母親十九人についても極めて高い比率で異常出産が見られた。
>>660
>それを何も調べず、原発推進に頑張ってる政府を擁護し、電力会社を信用して「他国のことだから無視しろ」というあなたこそ暴論。 >
全くだ。もしかするとラング君の思想そのものが
最悪の核廃棄物であり、知識はその集積場かもしれないね。 笑。
<>
langmuir<><>08/05/18 16:19 ID:GoRGEoUS<> [661]恵也 08/05/18 00:45 3.BD7zat7a
>>635
＞理論上は核反応は進行しません。
間違い！
核反応は少し減少はしてるが、続行してます。
だから核反応のため崩壊熱が生じて、メルトダウンの心配があるの。
↑馬鹿丸出し。
しんこう ―かう 0 【進行】
（名）スル
(1)前へ進むこと。
「列車が―する」
(2)物事がはかどること。はかどらせること。
「工事が―する」「議事の―がおそい」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%CA%B9%D4&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
進行と続行は意味が違う。核反応自体は進行はしないが
続行はする。核反応が続行しないなんて一言もいってない。
しかも燃料棒の温度上昇は、中性子の吸収を増やし、
連鎖反応の維持を邪魔する。いいかえると超臨界を
未臨界に向けるように働くことになる。この効果は時間遅れなく
働く。したがって、制御棒が抜ける→超臨界→燃料棒の発熱→
共鳴吸収の増加→超臨界度の減少という自己制御効果がただちに
働いて、超臨界の度合を下げることになるからそんな心配はなく
崩壊熱は持続しない。 <>
langmuir<><>08/05/18 16:21 ID:h.DoJ3wgge<> [659]恵也 08/05/18 00:44 3.BD7zat7a
>>614
＞原発をやめるためにはガスをやめて薪に戻りましょう。
俺ん家では、風呂を沸かすのに薪を使ってる。
田舎では電気が来てても、あんな世界一高い電気は最小限にしたいのでね。
俺のご近所の方みんな、薪を乾燥した状態で置くために屋根をつけて保存してるぜ。
ド田舎では薪を使ってる家庭は、日本でもマダマダたくさんあるし友人にも
薪ストーブで暖房してる方もいる。
ムードもあるし、熱が柔らかい。
同じストーブでも、電気や石油、ガスとは全く違うよ。
↑それを強調しているのはそれに対してコメントしてもらいたいの？
まず、きみがそういうことをしていたとしても
原発をやめるためだけに日本国民全員を諭さなければ
いけないわけであり、それが難しいのだ。 <>
langmuir<><>08/05/18 16:36 ID:h.DoJ3wgge<> [660]恵也 08/05/18 00:44 3.BD7zat7a
>>632
＞一国であてはまることがただちに日本の原発運営にあてはまる実態であるか
＞のごとく語ることは暴論だ。
あなたの論理こそ暴論。
＞アメリカで乳癌の発生率が、160km圏内で異常に多かったのなら
日本の政府も50km圏内、100km圏内など日本国内で詳細な
＞乳癌発生率データを作って調査するのが、国民に責任を持つ政府というべき。
↑
@アメリカのどこか？州ぐらい書いてください。
Aアメリカの場合、日本よりも環境基準がいい加減ですから、
実際に大気中に放射能がエアロゾル粒子となってたくさん
とんでいるのかもしれないし管理の実態が日本とは違うでしょう。
しかも、乳がんはライフスタイルによっても
引き起こされる問題であるため相関の特定は困難を極めている。
実際原発から離れている東京都なんかで乳がんの死因は高い
一方、福井県や新潟県では乳がんの死因が東京ほど高いわけではない
福井県では13基も運転しているのに単純に考えてこじつけとしか
考えられない。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0228-2/pref-smr.html
＞それを何も調べず、原発推進に頑張ってる政府を擁護し、
電力会社を信用して
いいえ。癌の死因などの調査を厚生労働省がちゃんと行っています。
日本は大気汚染モニタリングが進んでますから、環境管理は
最優秀です。環境管理が優秀でない国をだして日本にあてはまる
実体であるかのごとく語ることはまさに暴論の極みです。
＞癌の死因などは
「他国のことだから無視しろ」というあなたこそ暴論。
A国でBという事実があった。
だからC国でもBという事実がある
という論法は論理的ではないでしょう。
<>
langmuir<><>08/05/18 16:48 ID:h.DoJ3wgge<> ＞原発に関しては、環境管理体制なんてどこの国も大差があるわけじゃあるまい。もともとアメリカの原発が見本になって、その技術が世界中に輸出されたもの。
いいえ。東芝の部長さんなんかは当初ゼネラルエレクトリック社のもとで原子力技術を学んでいたそうですし、アメリカに各国が学んでいた時代もありましたが、現在ではライバル関係といえるくらいまで日本の原発技術は伸びているそうです。日本とアメリカは全く違います。原子炉の値段にしても日本とアメリカでは千億円単位の安全設計の違いがあります <>
plasman<><>08/05/18 18:45 ID:vBLrEmbAEK<> 原発反対！地震列島に原発は危険です。
これ当たり前！
今夏操業予定の青森県六ヶ所村のプルトニウム再処理施設の操業OKのサインをしないよう青森県知事に反対の署名を出しましょう。
ついでによくわからんが、原子力空母が横須賀だか横浜だかにいるのか来るのか、それも反対しよう！
化学物質（農薬・薬）と原発を日本からたたき出そう！（例外の薬はある）
これらの技術はもとをただせば、ドイツ・オーストリアのバイエルケミカルやヒトラーの軍事産業から発展したもので、その前は錬金術師などのオカルトの組織から出てきたものです。出自の怪しいこれらの技術は地球を蝕み、人間や動物、植物を弱体化しています。
薄い毒を飲み食いし、時限爆弾のように体内に毒物が蓄積していき、
まわりには危険がいっぱいだ！アスベストしかり、耐震偽造（手抜き工事建造物は山ほどあるぜ）しかり、原発しかり、やぶ医者しかり、
いんちき御用学者しかり、権威はいんちきの手先だし、政府はアメリカの傀儡だし、馬鹿は大学で洗脳されているし（大学だけではないが）、裏がわからない者は半分かほとんど何もわかって、見えていないそうだ。本当のこと等どこにあるのだろうか？誰も騙されているだけではないのか？君たちは原発の実験をして検証してみたのかね？
検証もしないで、誰かの論文を読んで（検証しないで）まあ間違いないだろうと信じているだけでは宗教の騙され信者と変わらないよ。 <>
恵也<><>08/05/18 23:39 ID:3.BD7zatrK<> >>571
＞水素の火炎伝播速度は炭化水素なんか比になってませんからね。
アンタ馬鹿じゃないの？
火炎伝播速度と、火事による被害が比例するとでも言いたいのかね。
水素なんて軽すぎて、漏れたって即空高く拡散して、爆発できるかな。
飛行船の水素爆発事故は写真を見たことがあるが、爆発するには一定の空気
との混合が必要。
コンビナートでの大規模な水素爆発事故なんて、そんな話は聞いたことがない。 <>
恵也<><>08/05/18 23:40 ID:3.BD7zatrK<> >>572
＞望むなら、ミサイルにバイオ兵器をつめてはなったほうが
あなたはロクに世界を知らないのじゃないかな。
かってオーム真理教の連中が、炭素菌を街中でばら撒いたという。
全く被害はゼロだ。
ばい菌と言う生き物は、意外と簡単に死んでしまうのが常。
その点、死の灰は煮ても焼いても安全にはならん。 <>
恵也<><>08/05/18 23:40 ID:3.BD7zatrK<> >>669
＞現在ではライバル関係といえるくらいまで日本の原発技術は伸びているそうです。
口ばっかり。
東芝がＷＨ社の原子力部門を買収したとかいう話を聞くが、原発技術が伸びたの
じゃなく新規原発が作れなくなって、不景気のどん底の企業を買収しただけだろ。
ライバル関係というより、以前から共同受注という関係の同じ穴のムジナ。
ＧＥ社も本物の核科学者は少なくなったんじゃないかね。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
本当に原発ぐらいウソだらけのことはないのです。ＧＥの僕はトップシークレット
（極秘) を見れる立場でやっていましたから、赤いトップシークレットの判を押し
たそういうテレックスをよく見ましたけれど、電力会社にも国にも隠しているトップ
シークレットってあるんです。
そういうものはみんな隠されたまま安全だと宣伝されているんです。
だからアメリカのＧＥの、一番原子炉に詳しい開発者達が、僕が辞める１年くらい
前に３人揃って辞めました。定年退職前の高級技術者たちです。
もう博士号持って、日本のＧＥの原子力の開発をずっと担ってきた有力なメンバー
です。そういう３人がですね、必ず事故ると、このままだったらいつか必ず事故ると。
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html <>
風魔の小次郎 <><>08/05/18 23:52 ID:XQM5OA9gy8<> >>669
{原発に関しては、環境管理体制なんてどこの国も大差があるわけじゃあるまい。もともとアメリカの原発が見本になって、その技術が世界中に輸出されたもの。}
ラング君発言
＞いいえ。東芝の部長さんなんかは当初ゼネラルエレクトリック社のもとで原子力技術を学んでいたそうですし、アメリカに各国が学んでいた時代もありましたが、
現在ではライバル関係といえるくらいまで日本の原発技術は伸びているそうです。日本とアメリカは全く違います。原子炉の値段にしても日本とアメリカでは千億円単位の安全設計の違いがあります ＞
また、また、もっともらしい屁理屈をばW
日本は魔法の箱と言われる。
それは、どんなものでも日本を通すと優れたものに変わる。
日本企業が更に改良して格安で売り歩るくからだ。
しかしだ、
トヨタが自動車を開発した歴史は、フォードにあり
パソコンの原型は米国の開発したノイマン式であり、
原型から基本的な諸要素は普遍であり
それが理屈であり、恵池氏の意見である。
わが国の発電用原子炉は、原子力潜水艦ノーチラスからのものだ。
米国の動力原子炉の開発は、米国が安全性と経済性を無視できる軍事技術の面で着手され
潜水艦の動力として、空気がいらずまことに理想的な動力として開発され
それがウェスチングハウス社の開発した「加圧水型原子炉」です。
この「加圧水型原子炉」は商業用発電炉として世界で数多く使われている原子炉であり、
日本でも関西、西日本で多数の大型加圧水型原子炉が運転されており、時期に廃炉となる炉は米国から技術導入した炉そのものです。
この炉の特徴は高価なウランを消費しつつプルトニウム転換は効率が悪いものだった。、
この理由から米国は西側国には商業炉としての採用は許しつつ燃料は米国が供給すると言うものだった。
原子力発電としては経済性はそもそも開発経過から考慮外であり
この問題の解決に米国は高速増殖炉に意欲を示したが挫折した。
当初から原発の発電の経済性に懐疑的な米国の姿勢は今も変わらず
所持しようと言う国家には軍事的制裁も行使する姿勢である。
<>
ラングミュア<><>08/05/19 00:04 ID:h.DoJ3wgge<> ＞原型から基本的な諸要素は普遍であり
あなたは馬鹿ですか？では、日本の車にディーゼルエンジンが
搭載されている自動車はどれだけあると考えていますか？
諸要素が欧米と違うケースもあるじゃん。 <>
ラングミュア<><>08/05/19 00:07 ID:h.DoJ3wgge<> ＞かってオーム真理教の連中が、炭素菌を街中でばら撒いたという。
全く被害はゼロだ。
ばい菌と言う生き物は、意外と簡単に死んでしまうのが常。
↑オーム真理教なんて施設さえあれば俺でも作れそうな
化学兵器作っている団体をもちあいに出すとはあほですかｗｗ
<>
ラングミュア<><>08/05/19 00:19 ID:h.DoJ3wgge<> ＞コンビナートでの大規模な水素爆発事故なんて、そんな話は聞いたことがない。
まだ事業が始まって時間が浅いｗバカたれｗ <>
風魔の小次郎 <><>08/05/19 00:21 ID:XQM5OA9gy8<> >>675
>あなたは馬鹿ですか？>
おめーほどじゃーないが! あっはっはははははー
>では、日本の車にディーゼルエンジンが
搭載されている自動車はどれだけあると考えていますか？
諸要素が欧米と違うケースもあるじゃん>
ディーゼルは独が開発し、ポルシェはリヤ駆動でもある。
それがどうしたと言うのだ。
車の基本とは四輪でありハンドルをきれば曲がり
ブレーキを踏むと止まるのだ。
この基本構造は車であれば普遍と言う事。
君は頭悪そうだW ディーゼルエンジンでも同じ事。
この理屈を普通は理解しドライバーは
安心してハンドルを握れるのだよ。
そして下駄履きおばさんが、フェラーリに乗って、
ぶっ飛ばしてスパーに買い物する事なども自由である。
<>
ラングミュア<><>08/05/19 00:27 ID:h.DoJ3wgge<> 諸要素に何を求めるかです。より、微視的に見れば
エンジンだったり排ガス処理技術だったり安全設計だったり
諸要素は異なっています。そして私は安全設計の観点が
異なると指摘しているのです。しかし、あなたは
パーツのもっとも共通的と言える構造を取り出して微視的な
諸要素まで、つまり捨象された要素まで同一のものとみなそうと
しています。こういう論理構造を取る人間は文民とて
教養の程度が知れ渡っています。 <>
ラングミュア<><>08/05/19 00:33 ID:h.DoJ3wgge<> これまでの討論の整理。
■http://39178.hito.thebbs.jp/one/1211032731
原発はテロが起きた時安全か？
原発は日本が抱える核爆弾か？
■http://39178.hito.thebbs.jp/one/1211034165
低線量放射線の人体への影響
■http://39178.hito.thebbs.jp/one/1211034609
放射能の強さと半減期の関係
■http://39178.hito.thebbs.jp/one/1211034887
臨界状態になったり制御棒が落下すると怖いか？
■http://39178.hito.thebbs.jp/one/1211035040
放射線と奇形の相関
■http://39178.hito.thebbs.jp/one/1211042293
原子力発電の安全性(より深いところまで）
■http://39178.hito.thebbs.jp/one/1211042912
原子力発電の必要性
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/19 00:39 ID:XQM5OA9gy8<> 何を今更に
悶えておるのだね。
>ディーゼルエンジンが搭載されている自動車>と君はさっき意見を限定した発言だっろうがWW
>諸要素に何を求めるかです。より、微視的に見ればエンジンだったり排ガス処理技術だったり安全設計だったり諸要素は異なっています。>
だっからよーレス>>674にて
「トヨタが自動車を開発した歴史は、フォードにあり」と発言してんべさっ
近代の大量生産の自動車生産の歴史そのものがフォードであり、
基本的な諸要素はこの時点にて確率されている。
こんな事くらい常識の常識だっぺさ。
全く、ぐずぐす、うだうだ、のたまわりおって
全く君は見苦しいなーWWWW
して、パソコンのノイマン式は知っておるのかねー???
まっ教養の程度から知るわけもないだろうがね。
そして私は安全設計の観点が
異なると指摘しているのです。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/19 00:42 ID:XQM5OA9gy8<> >>681 いらぬレスが記載されてしまった
>そして私は安全設計の観点が
異なると指摘しているのです。> ぷっへWWW です。 <>
ラングミュア<><>08/05/19 00:43 ID:h.DoJ3wgge<> ですから私は還元的に要素を見つめていけば、
細かい諸要素は異なると主張しているのです。
AとBにおいて共通的に言えることのみを
抽出する場合、かならず両者の相違を捨象しなければ
なりませんが、あなたは抽象化された構造のみをみて
捨象されてしまっている諸要素まで共通のものである
と主張しているのですよ。これは論外です。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/19 01:02 ID:XQM5OA9gy8<> >>683
>あなたは抽象化された構造のみをみて
捨象されてしまっている諸要素まで共通のものである
と主張しているのですよ。これは論外です。 >
能ある者は>>674にて意見の全体の趣旨を理解するものだ。
君と話を突き詰めていくと、ビス一本に至るまで
ぐだぐたと騒ぎまくりそうだ 嫌だねー
あっはっははー
君は耳垢をかっさらい、手を洗って身を清めてからだが
意見の趣旨は日本の原発の基本形は
米国の「加圧水型原子炉」である。
<>
langmuir<><>08/05/19 01:09 ID:h.DoJ3wgge<> どうもあなたの理解力が私の反論内容に追いついていないようですね
[674]風魔の小次郎 08/05/18 23:52 XQM5OA9gy8
＞日本は魔法の箱と言われる。
＞それは、どんなものでも日本を通すと優れたものに変わる。
＞日本企業が更に改良して格安で売り歩るくからだ。
＞しかしだ、
＞トヨタが自動車を開発した歴史は、フォードにあり
＞パソコンの原型は米国の開発したノイマン式であり、
＞原型から基本的な諸要素は普遍であり
＞それが理屈であり、恵池氏の意見である。
＞わが国の発電用原子炉は、原子力潜水艦ノーチラスからのものだ。
＞米国の動力原子炉の開発は、米国が安全性と経済性を無視できる軍事技術の面で着手され
＞潜水艦の動力として、空気がいらずまことに理想的な動力として開発され
＞それがウェスチングハウス社の開発した「加圧水型原子炉」です。
＞この「加圧水型原子炉」は商業用発電炉として世界で数多く使われている原子炉であり、
＞日本でも関西、西日本で多数の大型加圧水型原子炉が運転されており、時期に廃炉となる炉は米国から技術導入した炉そのものです。
↑
上の主張は原子力発電における加圧水型という抽象化された要素を
あげています。つまり共通的に言えることのみを抽象化し、
相違を捨象しているのです。捨象された安全設計に言及していません。
＞この炉の特徴は高価なウランを消費しつつプルトニウム転換は効率が悪いものだった。、
↑の主張は原子炉における抽象化された構造を述べています。
捨象された安全設計に言及していません。
＞意見の趣旨は日本の原発の基本形は
米国の「加圧水型原子炉」である。
↑の主張もくどいようですが原子炉における抽象化された構造を述べています。私の主張の反論にまったくなっていません。
<>
langmuir<><>08/05/19 01:12 ID:h.DoJ3wgge<> わたしはあなたが「抽象化した構造」のみをみて
「捨象した要素」が共通のものであるとすることが
論理学的に誤りだと主張しているのです。
それなのに「抽象化した構造」をくリ返し主張しているのは
真正の馬鹿なんでしょうな。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/19 01:33 ID:XQM5OA9gy8<> >>685 議論の趣旨を撹乱するでない。
恵池氏発言
「もともとアメリカの原発が見本になって、その技術が世界中に輸出されたもの。」
恵池氏の発言は、(※もともとも )アメリカの原発が見本であり、
この、もともとも が議論の確信である。
>共通的に言えることのみを抽象化し、相違を捨象しているのです。>
共通も糞もない。 そのものだ。
米国は原爆開発国でもあり原子炉の先駆けが米国であり、日米の政治的背景から日本は英国のコールホーダ形より米国の加圧水型原子炉の導入した歴史がある。
「意見の趣旨は日本の原発の基本形は
米国の「加圧水型原子炉」である。」
>↑の主張もくどいようですが原子炉における抽象化された構造を述べています。私の主張の反論にまったくなっていません。>
アホか、日本がソ連のように自主開発した黒鉛炉のようなものがあれば話題も違ってくるものだ。
「もともとアメリカの原発が見本になって」いないと言う証明はあり得ないし、
現在の日本の原発も米国から導入された時代よりも改良されているはずだが、
君は、以前として日本の原発の原型と言うもの、炉の特性も理解できず、まして構造に言及するとは笑止である。
<>
langmuir<><>08/05/19 01:58 ID:h.DoJ3wgge<> ＞共通も糞もない。そのものだ。
加圧水型がすべて同じ安全基準のもとで設計されているわけではないでしょう。 <>
langmuir<><>08/05/19 02:00 ID:h.DoJ3wgge<> ＞アホか、日本がソ連のように自主開発した黒鉛炉のようなものがあれば話題も違ってくるものだ。
黒鉛炉だって安全なものは安全です。ただし、設計によりけりです。 <>
langmuir<><>08/05/19 02:05 ID:h.DoJ3wgge<> 原子力機構は、ほぼ半世紀にわたる研究成果
として、申請中のものも含め、約2,000件の特許や
実用新案を保有しています。
これらの知的財産の中には、電気、機械、化学、
繊維、金属、レーザーなど、原子力とは直接
関係のない産業でも利用できる、さまざまな
分野の技術が数多くあります。
原子力機構の保有するこうした技術や特許を
広く民間企業に提供し、実用化や製品化を
進めることで、研究成果の社会貢献に取り
組んでいます
↑これらの技術開発が米国と同じとでもいいたいのでしょうかｗ
バカもやすみやすみに <>
langmuir<><>08/05/19 02:07 ID:h.DoJ3wgge<> ＞アホか、日本がソ連のように自主開発した黒鉛炉のようなものがあれば話題も違ってくるものだ。
黒鉛炉とて設計次第では安心です。要は設計・運転・などの安全基準が大事です。 <>
langmuir<><>08/05/19 02:11 ID:h.DoJ3wgge<> ＞恵池氏の発言は、(※もともとも )アメリカの原発が見本であり、
この、もともとも が議論の確信である。
↑そうじゃなくて私の主張は現在、日本で原子力に関する
技術開発がかなり進んでいるわけで、オリジナルがどうであろうが
安全性の確保は優れていますといっているのです。
オリジナルがどこかなんて本質的な議論じゃないことを
まともな知識があれば理解していただきたい。 <>
langmuir<><>08/05/19 02:13 ID:h.DoJ3wgge<> なんてったってアメリカの原子炉と日本の原子炉は
安全設計面でお金が全然違いますからね。
<>
ラングミュア<><>08/05/19 03:23 ID:E-.iJnK<> 要するに、発電原理が同じだから危ないというのは完全な暴論。設計や運営システムに言及しなきゃ。それをみずして、共通の発電原理という抽象的構造のみに目をやるのは理解力がないのを通り越して、知力を疑う。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/19 08:10 ID:I0BiY3W7KX<> 故意でも事故でもいいので早く地球が滅亡してほしい。 <>
恵也<><>08/05/19 08:17 ID:3.BD7zatDo<> >>668
＞@アメリカのどこか？州ぐらい書いてください。
グールドの乳がんの場合、アメリカ全土でしょう。
統計学者であるグールドは、州の下の郡（全米3053郡）が保有する40年間の記録
から導きだした結論が原発から160ｋｍ圏内に、異常な乳がん死亡者の発生。
あなたの出してくれた統計は、県単位で原発から160ｋｍ圏内かどうかがわからん。
狭い日本ではグールドの結論を検証しにくいが、中国やロシアなら可能だろう。 <>
恵也<><>08/05/19 08:17 ID:3.BD7zatDo<> >>676
＞オーム真理教なんて施設さえあれば俺でも作れそうな
誰だって施設を作ればできるが、それで人まで殺したサリンを作ったのが怖い。
あなたが「施設を作れば」なんてエバルことでもあるまい。
日本の７３１部隊だって、ばい菌を生きた状態でばら撒くのにずいぶん苦労してたんだよ
毒ガスも風向きによっては、全く効果がなかったしね。 <>
恵也<><>08/05/19 08:18 ID:3.BD7zatDo<> >>683
＞AとBにおいて共通的に言えることのみを抽出する場合、
人間には原子炉の中の死の灰をすべて「永遠に人間界から隔離する」ということは
共通的に不可能といえる。
地震もあればテロも戦争もある。
何もないのに金儲けのための要請と、技術的幼稚さのため、ミスでばら撒いてしま
う事さえある。
このことは世界共通的にいえることだ。 <>
恵也<><>08/05/19 08:18 ID:3.BD7zatDo<> >>690
＞これらの技術開発が米国と同じとでもいいたいのでしょうかｗ
根源的技術開発じゃない。
「金魚の糞」程度の技術開発をエバっても程度が知れるよ。
猿真似技術ではたしかに、原子力機構は持ってるようだがそれを
「技術開発がかなり進んでるわけ」なんて自画自賛されてもヘソが茶を沸かすｗｗｗｗ
技術開発とは自由競争の中で、切磋琢磨して本物になれるもの。
政府に保護され、独占電力会社に守られ、温室育ちの原子力機構の技術なんて、
バケツでウランを運ぶ程度のことで、次の臨界事故を起すランクの劣悪技術だろ。
今どき能率がいいからと、オリジナル技術がバケツで運ぶ程度じゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
恵也<><>08/05/19 08:19 ID:3.BD7zatDo<> >>694
＞設計や運営システムに言及しなきゃ。
あなたにそれが出来るとでも自惚れてるのかね？
それはメーカーや電力会社以外には出来ないことなんだけど、それを一般人に
強制させた何を狙ってるのかな？
俺たち一般人はこれでも、この国の主権者なんだよ。
口先の設計や運営システムでどうにもならない「致命的欠陥」が原発にあると
主権者として判断してるの。
あなたは電力会社の走狗に過ぎん。
格が違うよ！ <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/19 08:24 ID:I0BiY3W7KX<> langmuirさんは原発の中で１日過ごされることはできますか…？ <>
恵也<><>08/05/19 08:26 ID:3.BD7zatgF<> >>668
＞アメリカの場合、日本よりも環境基準がいい加減ですから
アメリカ人でもない若いあなたが、どうやったらアメリカの環境基準とやらが
「いい加減だ」と判断できたんだろう。
あなたの判断がいい加減だという証拠じゃないかな？ <>
スマイス<><>08/05/19 16:14 ID:GpdlyJ6RyY<> >>655 風魔の小次郎さんへ
>>それぞれの立場で論文を明示しながら論じ合うべきでしょう。
>
>究極で言えば、公示されている資料による論破合戦でしょう。
>己の固い信念次第では譲れないものでしょうね。
私は、科学的な証明について相手に「理」があると認めれば、
私の主張を簡単に撤回します。
>ホルミンクス効果の事ですね。 これはまだ動物実験段階であり、人間への生体にて臨床し
>肯定されたものではありませんしまだ、
>それによる医学療法が確立されたわけでも無いのですからね。
そうですね、ホルミンクス効果についてはこれからのお話でしょう。
>私は日々に運転され自然環境に排出される原発の低レベル放射線の影響を真に考えるべき立場です。
おっしゃる通りで、
私は、低レベル放射線の影響についてお話しています。
>私の立場は自然界にて、やむなく被爆する放射線には、しきい値は存在しません。
LT-N仮説に忠実であれば、閾値は存在しませんね。
>そのような低レベル放射線健康仮説論争より、
>放射能とは何か、その真のつきまとう不安を考えるべきでしょう。
>放射能は目に見えない恐怖であり、人間の力では消しえない毒なんです。
>それらの全ての不安を、LNT仮説にて払拭できるはずがないと私は思うのです。
LN-T仮説を勘違いしていませんか？
>低レベル放射線の人体への健康改善結果は今だ人体にては実証されておらず、
>よって医療行為における医療の是非はまだ問えず、答えられません。
医療行為に限らず、低レベル放射線への被爆は日常行為であり、
LN-T仮説をもってすれば、大変なお話でしょう。
それに、今まで以上に医療行為による被爆は現実の問題であり、
その科学的検証は避けられません。
>私に言わせれば、確定されていない低レベル放射線が地域住民、自然環境、生態系に
>全く何の※同意も得ずに日々に撒き散らされている事のが重大事だと思いますね。
それを今科学的に検証しているわけで、
その実態を「論文を明示して」大いに語るべきでしょう。
<>
スマイス<><>08/05/19 16:32 ID:GpdlyJ6RyY<> >>655 風魔の小次郎さんへ
>捨てざる得ない、低レベル廃棄物は放射線の危険性が低いと言う世論作りの為に、
>動燃や原研が積極的にホルミンクス効果を打ち出しているのです。
風魔の小次郎さんの危惧や指摘は、それはそれで理解できます。
それを説得力のあるものにするには、やはり科学的検証は避けられません。
>そもそもに原発を推進しなければ核廃棄物の処理などに苦慮せんでも良いわけです。
「車がなければ、交通事故で人間が死ぬ事はなかった」
という論理構成ですね。
>貴方は、一つに議題を絞りすぎ全体像を見失っていると思われます。
>山の水流は川となり、大河に結ばれ、海を形成するのです。
いろいろな視点より、原発を論じることができます。
私は医師ですから、低線量レベルでの健康被害に興味があり、
それ以外のお話は、黙ってROMしております。
今の時点では、langmuirさんの論証態度に軍配を上げています。
<>
スマイス<><>08/05/19 16:52 ID:GpdlyJ6RyY<> >>655 風魔の小次郎さんへ
>>>原発推進により人口放射性物質の拡散には、どのような理由あれど
>>>未来に待ち受ける危険が確率的に、万に一つもあれば私は同意できない立場ですね。
>>>風魔の小次郎さん
>>
>>万に一つ」の可能性もみとめないとなれば、
>>科学的検証(統計)のｐ値や90%,95%信頼区間の否定ですから、
>>風魔の小次郎さんにとっては、あらゆる科学的な検証は意味がなくなりますが・・・。
(ｽﾏｲｽ)
>
>そんなことは無いでしょう。
「万に一つの可能性も認めない」科学的検証･手法とは？
>低レベル放射線の医療効果は確率的に推測する事は可能でしょうが、
>問題は原発が運転を継続する限り低レベル放射能共々に高レベル放射能物質も
>未処理のまま増えていくのです。
前向きコホート(cohort)、後ろ向きコホート研究もあるわけで、
年々蓄積されていくから危険だと述べても、いまひとつ説得力がありません。
その主張の根拠に科学的証明〔論文〕をもって論ずるべきでしょう。
>これが原発による人口放射能の拡散は万に一つも認めないと言う私の立場からの意見です。
今の時点では低線量の放射線レベルは、医学的にはそれほど危険とは
私には思えません。
科学的手法による確率では、「危険」と「危険ではない」の有意差を95%信頼区間であれば
出せない〔出てこない〕のが現状です。
低線量の放射線への曝露が、人体に有効であるかどうかは、今の時点では不明。
それと、これから先の「万が一の心配」は、また別のお話です。
それに関してはROMに徹します。
<>
langmuir<><>08/05/19 18:15 ID:h.DoJ3wgge<> >[701]お前の屍を越えていく 08/05/19 08:24 *ua7Oa7CjdoF*I0BiY3W7KX
langmuirさんは原発の中で１日過ごされることはできますか…？
まあ普通にできますよ。なんてったって原発は安全ですから。 <>
ラングミュア<><>08/05/19 18:55 ID:h.DoJ3wgge<> 人工放射性物質には「臓器親和性」というものがある。
ストロンチウム90は、骨に集まりやすく白血病の原因になりやすい。
セシウム137は肝臓、心臓、筋肉に集まりやすいし、ヨウ素131は甲状腺に集まりやすい。
それも空気中の何百万倍にして、臓器が濃縮してしまう。
臓器のDNAが強い放射線に打撃を受けてしまうのは、常識というべきだろう。
原発から160km（１００マイル）以内は乳癌が多発するという、グールドの研究がある。
日本は５２基もあるので、日本全土がほとんど覆われてしまったがな！！！
あなたはこれも無視してる。
↑少なくともストロンチウムに対しては、近隣の原子力発電所が
原因で増加しているとは言い難い。
Strontium-90 does not occur naturally. It comes from three sources:
1) fallout from above-ground explosions of nuclear weapons testing worldwide from 1963 to 1980;
2) radioactive releases from the 1986 Chernobyl nuclear power plant accident in the Ukraine; and
3) radioactive releases from nuclear power plants into the environment.
By far, the largest source of Sr-90 in the environment (~99%) is from weapons testing fallout. Approximately 16.8 million curies of strontium-90 were produced and globally dispersed in atmospheric nuclear weapons testing until 1980 (UNSCEAR 2001)2. With a 28 year half-life, Sr-90 still remains in the environment at nominal levels. Numerous measurements were made during weapons testing which found that the worldwide average radiation dose from ingesting Sr-90 (1945 to present) is 9.7 millirem (about equal to radiation doses from a transpolar flight), and the dose from inhaling strontium-90 (1945 to 1985) is 0.92 millirem (about equal to the dose from an arm or leg x-ray). These doses are well below those doses known to cause any effects on health (NCRP 1991)3. The doses from Sr-90 in the environment are about 0.3% of the average annual dose a person in the United States receives from natural background radiation (~300 millirem).
As a result of the Chernobyl accident, approximately 216,000 curies of Sr-90 were released into the atmosphere. An increase in the incidence of childhood thyroid cancer in the area directly affected by the accident has been attributable to radioiodine ingestion. No other increase in overall cancer incidence or mortality has been observed that can be attributed to radiation from the accident (UNSCEAR 2000)4.
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/fact-sheets/tooth-fairy.html
<>
ラングミュア<><>08/05/19 19:10 ID:h.DoJ3wgge<> チェルノブイリ事故の名残で大気中に残っているストロンチウムなどがアメリカの子供の癌を増加させたとする見解がある。たとえば、ストロンチウムに限らず様々な放射性物質も、
1) fallout from above-ground explosions of nuclear weapons testing worldwide from 1963 to 1980;
2) radioactive releases from the 1986 Chernobyl nuclear power plant accident in the Ukraine; and
3) radioactive releases from nuclear power plants into the environment.
の３つのソースが考えられる。これらの影響と近隣の原発から排出される核廃棄物をまず区別した上で大気汚染シミュレーションを行って
どの地域が定量的に放射能を多く浴びているのか突き止めて、その上でアメリカの乳がんの議論をすべきであり、その影響を予想した上で相関を調べるべきだろう。地域的な相関というのは根拠としては乏しい。静岡県で胃がんが少ないのはお茶のおかげということが地域相関研究では認められるかもしれないが、前向きコホート研究などを行えばこういった議論は否定されうるし、ただ単に原発の近くで乳がんが増加している結果が数十年程度の研究で確認されたからって本当に原発によるかどうか科学的には怪しい。実際、福井県では確認されないですからね。 <>
ラングミュア<><>08/05/19 19:14 ID:h.DoJ3wgge<> グールドの研究は以上の議論を考慮して可能性の一つにしか過ぎない。科学的に信頼するに足るほど妥当であるとは言い難い。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/19 21:43 ID:XQM5OA9gy8<> >>703 スマイス さんへ
>それぞれの立場で論文を明示しながら論じ合うべきでしょう。>
正論であるが、原発による人口放射能の影響と拡散については未知数な事柄なので、慎重過ぎる立場である。
>私は、科学的な証明について相手に「理」があると認めれば、
私の主張を簡単に撤回します。>
貴方の人柄は孔明である事は承知しているし敬服する者である。
しかし、原発問題を確率と数式化し、未来に待ち受ける子孫の危険を数式にて量ろうと言うのであれば全面否定する。
数字にて、放射性障害の痛みや苦しみは量りようがないからです。
>そうですね、ホルミンクス効果についてはこれからのお話でしょう>
低レベル放射線による治療法が確立される事も医学の進歩でしょう。
医療薬剤も臨床実験には莫大な経費と時間を必要としますね。
低レベル放射線によるホルミンクス効果はあせらずに慎重な姿勢が大切だと意見を解釈します。
「自然界に放出される原発にての低レベル放射線」
>おっしゃる通りで、
私は、低レベル放射線の影響についてお話しています。>
同意です。
「私の立場は自然界にて、やむなく被爆する放射線には、しきい値は存在しません。」
>LT-N仮説に忠実であれば、閾値は存在しませんね。>
「そのような低レベル放射線健康仮説論争より、
放射能とは何か、その真のつきまとう不安を考えるべきでしょう。}
>LN-T仮説を勘違いしていませんか？>
失礼しました。
>医療行為に限らず、低レベル放射線への被爆は日常行為であり、
LN-T仮説をもってすれば、大変なお話でしょう。
それに、今まで以上に医療行為による被爆は現実の問題であり、
その科学的検証は避けられません。>
日本人の被爆は世界でも格段に高く、それは医療行為であるレントゲンによる高被爆です。
キュリ夫人は放射能を持つ新元素にラジウムと命名したが、放射線被爆で亡くなったのでした。
Ｘ線透過装置にての検査は被爆そのものであり、癌や白内障の危険があるが、
後の最善の治療に欠かせないものであるが、慎重に用いるべきでしよう。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/19 22:04 ID:XQM5OA9gy8<> スマイスさんへ。
「私に言わせれば、確定されていない低レベル放射線が地域住民、自然環境、生態系に
全く何の※同意も得ずに日々に撒き散らされている事のが重大事だと思いますね。」
>それを今科学的に検証しているわけで、
その実態を「論文を明示して」大いに語るべきでしょう。>
いえ、科学的に検証される前に国家政策である原発から
低レベル放射能は現に放出され続けているのですよ。
そして、処分もできない高レベル放射性物質も同時に蓄積される。
原発などは、たかだか日本においては三割程度の電力量であるにも関わらず
その廃棄物は二万五千年も放射線を放射する。つまり人間にとっては永久的とも言えるものだ。私のように危惧する姿勢は道理である。
原発などは無用。その電力量は自然エネルギーに切り替えつっ、国民もそれ相応の環境に対する負担を分担すべしと思う。
私は黄色いサンダルの下駄履きオバサンと共に黄色い声を叫び続ける所存である。
<>
langmuir<><>08/05/19 22:15 ID:h.DoJ3wgge<> ＞その廃棄物は二万五千年も放射線を放射する。つまり人間にとっては永久的とも言えるものだ。私のように危惧する姿勢は道理である
http://39178.hito.thebbs.jp/one/1211034609
半減期がながい物質ほど潜在的には放射能が弱くなります。
また崩壊を繰り返すほど放射能は弱くなります。
さらに、廃棄物を処理する技術が開発されたら
永遠ではありません。 <>
langmuir<><>08/05/19 22:22 ID:h.DoJ3wgge<> ＞貴方の人柄は孔明である事は承知しているし敬服する者である。
しかし、原発問題を確率と数式化し、未来に待ち受ける子孫の危険を数式にて量ろうと言うのであれば全面否定する。
数字にて、放射性障害の痛みや苦しみは量りようがないからです。
↑苦しみそのものは人それぞれ違いますが、
放射線量をどれだけあびればどれだけの放射線障害が
おこりうるかということは議論できます。
そして数式で図る場合正しい事実認識ができますから
数式で図ることを否定したら物事に対して決断を下せません。
さらに、数式で図ることでほかの発電とのリスクの比較ができます。
ガスを利用する場合も実は結構多くの人が死んでいるわけであり、
ガスで多くの人が死ぬのと放射線でちょっとの人が死んでいる違いは
あなたのなかでどう区別しているのですか？
原発の放射線被害者がかわいそうという人は、
他の発電やエネルギー供給の過程で原発よりも
たくさんひとが死んでいる事実をどう考えているの？
<>
langmuir<><>08/05/19 22:23 ID:h.DoJ3wgge<> http://39178.hito.thebbs.jp/one/1211182908
参考：ガス関係の労災データ
原発をやめてガスにすれば潜在的には多くの人が
労災でなくなりうる。 <>
langmuir<><>08/05/19 22:26 ID:h.DoJ3wgge<> 日本人の被爆は世界でも格段に高く、それは医療行為であるレントゲンによる高被爆です。
キュリ夫人は放射能を持つ新元素にラジウムと命名したが、放射線被爆で亡くなったのでした。
Ｘ線透過装置にての検査は被爆そのものであり、癌や白内障の危険があるが、
後の最善の治療に欠かせないものであるが、慎重に用いるべきでしよう。
↑定量性がありません。影響を議論する上で
どれだけ放射線を浴びたかという議論を無視すると
物事を正しく把握できません。 <>
langmuir<><>08/05/19 22:30 ID:h.DoJ3wgge<> ＞原発などは、たかだか日本においては三割程度の電力量であるにも関わらず
いいえ55基で三割くらいなら基数あたりの発電量は
かなりのものです。そもそも、石油が無くならないにせよ、
需要の増加に伴い確実に将来値上がりしますから
今の大部分のエネルギーが石油のままだと大変でしょう。
石炭の場合、フッ素や重金属を放出します。
それに温暖化対策もやらなくちゃいけません。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/19 22:31 ID:XQM5OA9gy8<> >>712
ほほー、高レベル放射能が危険は少ないとでも言いたいのかな。
動燃の広報マンに質問しよう。
では、なぜに動燃事業団が
これらの処分法としてガラス固形法という
未完成な方法まで模索しているのだね?????
なでに、地盤、数百メートルに埋没する必要あるの?
ロケットにて宇宙に飛ばそうとも言うが、笑。
説明を願おう。
追、私信。
私の時間の制約から答弁を順にできなく。
繰越ぎみであり、すまなんだとは思っている。。
<>
langmuir<><>08/05/19 22:34 ID:h.DoJ3wgge<> ＞ロケットにて宇宙に飛ばそうとも言うが、笑。
日本なんて何度宇宙開発してロケットの打ち上げに
失敗しているかｗこれは流石に却下です。
騒いでいますかねｗそんな馬鹿なこと。 <>
langmuir<><>08/05/19 22:37 ID:h.DoJ3wgge<> ＞ほほー、高レベル放射能が危険は少ないとでも言いたいのかな。
いいえ放射能の強さはdN/dt＝λNに比例します。
Nが大きくなればなるほどもちろん強くなりますから、
量次第です。また、半減期の減少関数ですから、
半減期が長くなるほど潜在的な放射能は弱まります。
さらに放射能は改変してNが減少しますから、
潜在的には、時間がたつほど発する放射線は弱くなると考えられます <>
langmuir<><>08/05/19 22:47 ID:h.DoJ3wgge<> http://www.enecho.meti.go.jp/rw/hlw/hlw03.html
地層処分の安全性確保は資源エネルギー庁が解説しています。
ただし自分は好ましくないものと考えています。
<>
恵也<><>08/05/19 23:09 ID:3.BD7zatPT<> >>666
＞続行はする。核反応が続行しないなんて一言もいってない。
アンタね、自分の言葉には責任を持ちなさい！
>>117 ＞中性子が増加しないのになんで核反応が続くのか 説明しろあほたれｗｗ
ここであなたは、核反応が続かないと主張してたんじゃないの。
進行なんて変な日本語を使い出したようだが、ニワトリ頭じゃ忘れてるのかな。
言葉遊びが好きな方だ！
>>667
＞原発をやめるためだけに日本国民全員を諭さなければ
バカかお前は！
諭してやるほど俺は「誇大妄想でもないし」「暇でもない」
<>
langmuir<><>08/05/19 23:13 ID:h.DoJ3wgge<> その後の討論で僕は一応は持続することは認めたけど、
屁みたいなものといったはずだ。だから、
進行と言い換えたのだ。そこに何か不備はありますか？ <>
langmuir<><>08/05/19 23:14 ID:723<> というのも出力は本当にすぐ減少する。
<>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/20 06:17 ID:I0BiY3W7KX<> >>[701]お前の屍を越えていく 08/05/19 08:24
>>langmuirさんは原発の中で１日過ごされることはできますか…？
>[706]langmuir 08/05/19 18:15
>まあ普通にできますよ。なんてったって原発は安全ですから。
では、皇居の真横に原発を建造することは安全面の観点からでは
まったく問題ないということで、
土地が開いた際、建造計画が立てば立地が可能であると思いますか？ <>
風魔の小次郎 <><>08/05/20 06:31 ID:XQM5OA9gy8<> >>688
「共通も糞もない。そのものだ。」
>加圧水型がすべて同じ安全基準のもとで設計されているわけではないでしょう。 >
貴方は日本の原発がオリジナルティーあり米国よりも優れており安全に運転されているとでも言うのかね。
そんな事はないよ。そんな神話は改めたまえ。
1974年、米国のゼネラルエレクトリック社から日本の電力会社に対して自社製の軽水炉に重大な欠陥があることを通知してきた。
原子炉の容器に繋がる各種配管のひび割れであり応力腐食である。
驚いたのは日本の各電力会社であり、さっそく各地にある軽水炉形原発は運転停止され点検に入ったのでした。
その結果に、福島、敦賀、浜岡、島根などの各原発に様々な配管系統のひび割れが見つかったのです。
米ゼネラルエレクトリック社は、この修理が大変に危険な作業であるので※自社の売り込んだ原子炉の修理の為に
黒人労働者を含む多勢の作業員を送りこんできたのです。
日本側の安全点検では、この問題を発覚できなかったばかりか、修理は米国に依存する始末だ。
日本の安全技術や設計などと言う事を君を過信する事は禁物だよ。
何よりも米国こそが、原発を開発し、そののうはうから先生なのだよ。
また、美浜原発一号炉は運転中に異常に高い放射能をモニターは検知したが、異常を検地しながらも炉が停止したのは三十五時間もたってからだった。 まったく、ていたらくである。
これは蒸気発生器のピンホールが原因であると特定され半年をかけて修理したが、その三ヵ月後にはまたしても損壊し再修理したが、
更に四十日後に、またまた二次冷却水漏れをおこし、ついに運転停止に追い込まれたのである。
また、この炉は燃料棒折損事故もおこし、炉の底にはウランが崩れおち、外部に放射能漏れをおこしながら事故を隠し
国会で言及されはじめて事故の実態が明らかになった。
君の言う原発の>同じ安全基準>とは相次ぐ原発の不祥事であり
田原総一郎氏は「電力会社の言う無事故とは、事故を起こさないことではなく事故を外部に漏らさずもみ消すことだ」と述べている。
<>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/20 06:41 ID:I0BiY3W7KX<> 結局のところ、経営者は原発の遠くで生活しているので
たるんでいるのでは？
長くなるから省くが、
「安全」と言ってるところが彼らの主張で「苦しい」ところなんだ。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/20 07:02 ID:XQM5OA9gy8<> >結局のところ、経営者は原発の遠くで生活しているので
たるんでいるのでは？>
>「安全」と言ってるところが彼らの主張で「苦しい」ところなんだ>
全くです。
日本は中部太平洋に核廃棄物を海洋投棄する計画でしたが、
※そんなに安全なものなら、東京湾に沈めろと猛烈にスカンされましたね。
安全を主張するのなら、まずは実践してみーと言いたい。
原発による影響と廃棄物が安全であるとするキャツらは
中庭に廃棄物を埋没するどころか、積み上げて鑑賞してもらい
更に再処理工場を誇らしげに母屋の横にぶっ建て
ウランを枕にするか、廃棄物入りのキャニスターは暖かいし抱き枕に最適ですね。
さぞ、良い夢でも見てもらいたいものです。
それでいて、ひびり、原発や廃棄物は安全に管理されるべきだと逃げるのだよ。 ぶへっWW
<>
ラングミュア<><>08/05/20 07:58 ID:E-.iJnK<> >風間
原発がいつ頃から日本で運営されているのか理解していないのでしょうか？何故かけだしのころに安全性の問題点があったことを指摘してさも最近の実情のように語るのでしょうか？
<>
ラングミュア<><>08/05/20 08:01 ID:E-.iJnK<> >おまえの屍さん
いいえ。原発は膨大な熱を冷やすため海の近くが好ましいです。土地があればいいってものでもありません。川は季節変動がありますから原則海です。海から離れていればその分普通の原発より運転しにくいです。 <>
ラングミュア<><>08/05/20 08:07 ID:E-.iJnK<> 原発の安全判断はしかも普通は経営者ではなく専門家の仕事です。責任は経営者かもしれませんし経営者は遠くに住んでいるかもしれませんが、原発自体は技術者が炉をcheckしたりしますので、まあ経営者云々は安全認識と関係ない。 <>
恵也<><>08/05/20 08:30 ID:3.BD7zathl<> >>708
＞大気汚染シミュレーションを行ってどの地域が定量的に放射能を多く浴びている
＞のか突き止めて、その上でアメリカの乳がんの議論をすべきであり、
ずいぶんいい加減な言葉を使うものだ！
シミュレーションはシュミレーションに過ぎず現実とは違うよ。
ただの人間が作っただけの模擬実験で、どの地域が放射能を浴びたのかなんて
突き止めることは無理。
逆に特定の地域が多くの放射能を浴びてたら、風向きや放射能の降下量を変更
して、現実に合うようにシミュレーションをやり直すもの。
あなたはシミュレーションが何であるか、勘違いしてるのじゃないかね？
放射能を多く浴びたかどうかは、測定器を置いてあって初めて判るもの。
それもガンマー線など測りやすい放射線しかわからん。
アルファー線みたいな紙1枚で遮断できるような放射線では、普通の測定器じゃ無理。
ムラサキツユクサのような生物測定器なら、可能だというべき。 <>
恵也<><>08/05/20 08:31 ID:3.BD7zathl<> >>708
＞本当に原発によるかどうか科学的には怪しい。実際、福井県では確認されないですからね。
グールドは統計学者として、統計学的に証明したもの。
福井県は原発がたくさんあるけど、グールドが証明した１６０ｋｍ圏内というと
大阪や静岡、富山まで含む地域なんだよ。
あなたの妄想するような狭い地域を、グールドは言ってない。
くれぐれも他人が証明した事は、正確に理解するようにしなさい。
乳ガンの原因物質としては、非常に軽いガス状の物質だろう。
原発から１６０ｋｍもほとんど均一に拡散してしまうと考えられるからね。 <>
ラングミュア<><>08/05/20 08:47 ID:E-.iJnK<> いや。だから、今のべたように統計的に証明といっても地域相関研究は証明というのに乏しい。そもそも原発の核廃棄物の影響か、核実験及びチェルノブイリ事故の影響かどうやって区別しているのか怪しい。更に紹介したURLは…文献1)のストロンチウムの報告に対して反論するものであるが、この文献1)とは君が支持しているグールドなのだよ。グールドは大気中核廃棄物の影響を原発によるものかとか根源的な考察にかけており、ストロンチウムにいえることはほかの物質にも言える。じゃあな。火曜は一限から原子力工学がありますので <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/20 09:18 ID:I0BiY3W7KX<> 冷却装置ぐらい装備する技術があるのでは？
http://www.nucleartourist.com/basics/current.htm <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/20 09:38 ID:I0BiY3W7KX<> >>730
責任者＝小金で雇われた者と思ったのでああ書きました。
原発敷地内に経営者を、といったのは原発で金儲けをしている人達が敷地内に行かなきゃ、
（小金で雇われてるだけの）責任者が行っても「意味ない」と思ったからです。
ところで核の近く（原発・軍事施設の核部門）に政治家関連が近寄らないのも摩訶不思議ではありませんか。
安全でないから近づかないのでは？
用がないから近づかないという場合は、わざわざ遠くに離れているのは政治家関連の行動から安全性をどう説明されるのでしょう。
＞火曜は一限から原子力工学がありますので
安全を勉強されているようですが、実際に原発の敷地内ぐらいに近くに行くことはあるんでしょうか？
その講習には実物の見学はあるんでしょうか？
あったら凄い。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/20 10:24 ID:I0BiY3W7KX<> The loyalty test to langmuir.
昔、アメリカで放射能の危険性を知らされてない（知らないではなく知らされてない）黒人が原発でたくさん働き
一定の時期が来ると解雇され国に帰ってから死ぬというのがたくさんありましたね。
今は昔より設備がまだマシではありますが、相変わらず粗末です。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/20 11:52 ID:XQM5OA9gy8<> >>728 ラングミュア
>原発がいつ頃から日本で運営されているのか理解していないのでしょうか？何故かけだしのころに安全性の問題点があったことを指摘してさも最近の実情のように語るのでしょうか？>
それは過去のものであると言う事かね?
日本の度重なる原発の事故、隠蔽体質の不祥事は今日にはじまった事ではないと認識を改めなさい。
資料提出
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
朝日／07.04.05／Ｏｐｉｎｉｏｎ／原発の不祥事
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_282.htm
私たちが原子力利用を決断し、支持してきたのは、エネルギー資源
確保のほかに、安全操業が技術的に保証されているとする国と電力会社の説
明を信じたからだった。ところが今日のありさまはどうだ。
次々に明るみに出た原発の不祥事は、@検査漏れA検査データの改ざんB
検査中の原子炉事故C報告義務違反の四つである。いずれも深刻であるが、
検査中に制御棒が脱落した事故については、改良前の沸騰水型原子炉の構造
上の欠陥の可能性がある以上、現在稼働中の同型原子炉を停止して、対処方
法があるのかどうかを徹底的に検討する以外の選択肢はない。
問題は、維持管理と運転にかかわる人間の、ミスである。「人間の技術に
完全はない」という理性と「それでも原発の事故は絶対に起こしてはならな
い」という現実に立って、原子炉には何重もの安全装置が備えられている。
にもかかわらず、定期検査を欺き、データを改ざんし、臨界事故まで隠して
いたとなると、人はもはやシステムが想定している以上に、出来が悪い生き物だと考えるほかはない。
今日の原発関係者の質の崩壊は、「臨界事故を隠蔽する」という発想に如
実に現れている。技術者であれば、検査中に制御棒が脱落するような事態に
直面したとき、まずは原子炉の構造上の不具合を疑って青ざめるべきだろう。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/20 12:29 ID:XQM5OA9gy8<> >>704 スマイス さんへ
「捨てざる得ない、低レベル廃棄物は放射線の危険性が低いと言う世論作りの為に、
動燃や原研が積極的にホルミンクス効果を打ち出しているのです。」
>風魔の小次郎さんの危惧や指摘は、それはそれで理解できます。
それを説得力のあるものにするには、やはり科学的検証は避けられません。>
低レベル放射能の影響を医療効果のみに目を奪われていませんか?
まだ、白とも黒とも言えぬ低レベル放射能の影響で貴方と論議しても無益です。
そんな事よりも、日々に現実に原発から放出される低レベル放射線の影響を真に考えるべきです。
以前に、この温排水にての食物連鎖には、なんらお答えねがいませんでしたね。
今日は原発の廃棄筒から大気中に放出される放射能についてですが、微量であったとしても、牧草に付着、又は土壌から取り込み、その牧草を食べた牛は、それを濃縮します。
その乳牛から搾り取るミルクには大気中の何百、何千倍もの放射能が含まれる事となり、
そのミルクは子供たちや赤ん坊が飲む事になるのです。
どうでしよう。少しは低レベル放射能の影響を真に考えてくれますか?
米国のドレスデン原発においての放射能の環境汚染は深刻でしたし、この調査にてピッバーグ大学のアーネスト、スターングラスは乳幼児や退治への影響調査にて、
原発からの放射能の放射量に応じて、乳幼児の死亡率が増減している事を指摘しています。
彼の試算によれば、原発の放射能により、イリノイ州では四千人前後の赤ん坊が生まれる前に死ぬか、生まれてもすぐ死んだと報告しています。
低レベル放射線の医療効果以前に、深刻な生態系の破壊が進み
無垢な子供たちが犠牲となっているのですよ。
また後に失礼します。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/20 12:43 ID:XQM5OA9gy8<> >>704 スマイス さんへ
「そもそもに原発を推進しなければ核廃棄物の処理などに苦慮せんでも良いわけです。」
>車がなければ、交通事故で人間が死ぬ事はなかった
という論理構成ですね。>
全く違いますね。 まず、車には単独事故もあり被害は限定される可能性もありますね。
しかし原発の事故はチェルノブイリのように国境を越えてその被害は世界規模なんです。
この違いに気がつかれたと思います。
<>
ラングミュア<><>08/05/20 12:57 ID:E-.iJnK<> 原子力発電より原子力空母に反対したらどうですか？原子力空母ジョージワシントンの場合、爆弾を沢山搭載しているから爆破事故とともにウランエアロゾルが関東を襲い、首都圏が重金属まみれになる可能性は否定出来ません。原子力を軍事利用することこそ諸悪です。今日は忙しいのでさらば。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/20 13:20 ID:XQM5OA9gy8<> >>740 ラングミュア
そりゃー無理な幻想だよ。
米国は核利用そのものが政治、軍事的な実力行使の
戦略、戦術的な礎なんだよ。
原子力空母に反対すると言う事はだね、
極論すれば西側陣営の安全保障に関わる重大問題だ。
日本の非核三原則による核の平和利用こそ特殊であり
その理念により 米国の国家戦略、国政、軍事に関与する事は
内政干渉でもあり、非現実世界だと思ってくれ。
しかし、主権在民により日本国での原発には
私は当然に異議を貫く姿勢だよ。
。
<>
タカ<><>08/05/20 19:59 ID:QuKfT147f2<> >>発電所周辺ではモニタリングポストというのがあって常時環境汚染を監視しているよ。
さらにそれは公開されているはずだ
一度そういうところに行ってみてはどうかな?
だが、勝手に設備に触ってはいけないよ。
ある一定の放射線を外部被爆しても、一定期間立つとその生体に与える影響は薄れていくんだよ。
それを集積線量といって法的に管理されいいる
それから、放射能と放射線の混同もあるようだね。
一度自分で検索してみて下さい
<>
タカ<><>08/05/20 20:01 ID:QuKfT147f2<> 核の傘大賛成
原子力空母入港大賛成
<>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/20 20:57 ID:I0BiY3W7KX<> アメリカの原子力空母が日本に入港したってアメリカにしかメリットなくない？ <>
ラングミュア<><>08/05/20 22:42 ID:h.DoJ3wgge<> >>734 その場合ランニングコストがかさみます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Reacteur_eau_pressurisee.gif
主にこのような構造をしていますが、原発の場合
発電する際に常時高い熱を発生しますから、
なるべく安定的かつ膨大な量の冷却用の水を確保したいのです。
海などから無尽蔵に冷却水が取り出せれば冷却器を使うよりは
経済的でしょう。 <>
ラングミュア<><>08/05/20 22:45 ID:h.DoJ3wgge<> >>741 似非平和論者です。原発は平和利用技術であって
軍事利用技術こそ忌むべきです。安全保障の手段として
原子炉を搭載した空母を使う必要はないでしょう。
逆に原子炉を搭載した空母なら狙われたら全然安全保障になりません
<>
ラングミュア<><>08/05/20 22:53 ID:h.DoJ3wgge<> >>742
＞放射能と放射線の混同もあるようだね。
それがですねえ。最近では住民があんまりにも
この用語の意味を理解しないで使うから広義では
放射能＝放射性物質と使うケースも増えてきています。
まあ誤用も広まれば真になるということです。
おっしゃる通り、正しい意味(物理学的意味）の
放射能は崩壊量の大小でしょう。
<>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/20 22:54 ID:I0BiY3W7KX<> コストの話ではなく、皇居の真横で安全面では問題なしと？
それと（>>724からの）この件では原発のコストは関係ないでしょう。
採算など関係なしに皇居および皇居の周りには色々と建造されていますから。
そうですね。原発を設置する理由は、天皇陛下に真っ先に新鮮な電力を送るため建造することにする。でしょうか。 <>
ラングミュア<><>08/05/20 22:55 ID:h.DoJ3wgge<> ＞ある一定の放射線を外部被爆しても、一定期間立つとその生体に与える影響は薄れていくんだよ。
それを集積線量といって法的に管理されいいる
まさに奇形などの晩発影響がそうですよね。
ネズミで確認されていることです。 <>
ラングミュア<><>08/05/20 22:58 ID:h.DoJ3wgge<> コストの話ではなく、皇居の真横で安全面では問題なしと？
それと（>>724からの）この件では原発のコストは関係ないでしょう。
採算など関係なしに皇居および皇居の周りには色々と建造されていますから。
そうですね。原発を設置する理由は、天皇陛下に真っ先に新鮮な電力を送るため建造することにする。でしょうか。
↑冷却がうまくできれば、という前提があれば皇居だろうが
安全ですね。ただし、皇居にたてるとコストがかかります。
冷却器というのが現状の原発からかけ離れているから
イメージがわきませんがイソオクタンのような
冷媒を使えば危険は確実にたかまります。冷却器次第です <>
ラングミュア<><>08/05/20 23:02 ID:h.DoJ3wgge<> まあ皇居に立てるメリットは僕はあまりないように思えます。 <>
ラングミュア<><>08/05/20 23:08 ID:h.DoJ3wgge<> ＞それと（>>724からの）この件では原発のコストは関係ないでしょう。
>>724のながれで、海に立てて冷却の効率性を確保することが
安全につながると述べました。そこであなたは
＞冷却器ぐらいつけられるのでは？
といいましたが安全対策にコストをかけすぎると
原発を立てる意味がなくなりますから、ある安全性を
確保する上でコストまで考えなくちゃだめです。
海に代わる安全性を確保するにはおそらくランニングコストが
現実的でないような冷却器を考えなくちゃだめというのが
主旨ですから関係ないわけはないと思います。
<>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/20 23:10 ID:I0BiY3W7KX<> >>497
＞（原発に）ミサイル攻撃くらいだと放射能漏れが起こるか？と
>>746
＞原子炉を搭載した空母なら狙われたら全然安全保障になりません
ぬ？？？
２つの違いの根拠はありますか？
２つの違いとは原発は平気。原子力空母は危険というあなたの主張です。
>>750
＞冷却がうまくできれば、という前提があれば皇居だろうが安全ですね。
話になりません。
まず、原発は管理が杜撰であるということが多くの結果で出ています。
次に、冷却の技術は日本にもあるでしょう。しかし、それでも安全な訳が「ない」です。
（尚、上記の''冷却が出来れば''は、管理が出来ればではなく技術的な話ですね。
部分的に引用すると紛らわしいので補足。） <>
ラングミュア<><>08/05/20 23:12 ID:h.DoJ3wgge<> まあランニングコストがかかるというのは
実用的な技術がないと反論しているのと同じだと思っていただければ
矛盾していないことがわかると思います。
ではでは。 <>
恵也<><>08/05/20 23:12 ID:3.BD7zatkE<> >>733
＞グールドは大気中核廃棄物の影響を原発によるものかとか根源的な考察にかけており
意味不明。
根源的考察で原発から１６０ｋｍ以内の乳がん患者の異常な増加を見つけたんだろ。
あなたの話は、その事実を隠蔽するための空理空論に過ぎん。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
グールドはコンピュータを駆使して、増加してる1319郡に共通する増加要因を探求し
それが郡の所在地と原子炉との距離に相関してることを発見した。
即ち、原子炉から100マイル（１６０ｋｍ）以内にある郡では乳がん死亡者が明らか
に増加し、以遠にある郡では横ばい、または減少してたのである。
「内部被曝の脅威より」 <>
恵也<><>08/05/20 23:12 ID:3.BD7zatkE<> >>737
＞技術者であれば、検査中に制御棒が脱落するような事態に
＞直面したとき、まずは原子炉の構造上の不具合を疑って青ざめるべきだろう。
本当だよな。
原子炉の構造を変更させるより、隠蔽したのじゃ技術者じゃなく犯罪者だ。 <>
恵也<><>08/05/20 23:13 ID:3.BD7zatkE<> >>742
＞電所周辺ではモニタリングポストというのがあって常時環境汚染を監視しているよ。
俺は見てたが、柏崎原発が中越沖地震の10日後いっせいに放射能の排水を流してる。
特に1号機は平常値の20倍以上の放射能で、針を振り切ってる高濃度。
しかしマスコミも騒がんし、東電も公表しない怪しさ。
これは監視してると言える状態なのかね？
今でも俺には、理由が判らんよ。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/20 23:13 ID:I0BiY3W7KX<> >>752
ですから、皇居にだけは「採算」なんて関係ないでしょう。
メリットですか？すでに述べてるでしょう。
皇居関連の建築の理由はいつもいつもあれでしょう。
あなたの主張する主旨であるコストはこの話では関係ないんです。
原発の開発費レベルですし。 <>
恵也<><>08/05/20 23:13 ID:3.BD7zatkE<> >>743
＞原子力空母入港大賛成
戦争になったら狙われる場所だぜ。
それに、原発以上にいろんなトラブルが生じてても軍事機密として隠蔽してるよ。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/20 23:16 ID:I0BiY3W7KX<> >>754
アメリカの原発は海に面していなくてもありますが。 <>
ラングミュア<><>08/05/20 23:24 ID:h.DoJ3wgge<> ですから、皇居にだけは「採算」なんて関係ないでしょう。
メリットですか？すでに述べてるでしょう。
皇居関連の建築の理由はいつもいつもあれでしょう。
あなたの主張する主旨であるコストはこの話では関係ないんです。
原発の開発費レベルですし
↑そうじゃなくて、技術に対して現実性が必要です。
あなたの主張の冷却器というのはないわけではありませんが
費用面から現実性のない議論だと主張しているのです。
現実性のない技術を仮定して安全性を語るのはおかしいです。
現実的に実用面で使える技術の中で安全をどう確保するか
という議論を普通するでしょう。実用面で使えない技術の中で
安全を確保する方法を考えればそれこそ、
原子力を立てる意味がありませんからね。
＞冷却器があるのでは
という議論はそもそも現実性がありません。
実現できる技術の中で原子力の安全性を確保する場合
海の水が必要です。コストがかかるという反論は、
現実的でないことを考察する意味がないという意味であり、
これは論理的に矛盾しません。なぜならばあなたの主張は
言い換えればそういう技術があるのではないでしょうか？
ということですが、費用投資が割に合わねば
技術がないに等しいですから。また原子力空母は内部で
膨大な量の爆薬を搭載していたりしますから、外部からも
安全性を確保している原子炉とは異なるのではないか
と考えています。制御がやられたら水蒸気爆発が起こる可能性は
否定していませんし、アメリカの原子炉設計は日本と
1000億円単位の差があります。これらを加味して、
日本より安全性の弱い原子炉施設に爆弾を搭載した船が
やってくるといっても過言ではないから、危険と判断しています。
<>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/20 23:27 ID:I0BiY3W7KX<> ＞費用面から現実性のない議論だと主張しているのです
ここはようやくわかりました。
1000億って皇居関連で関係ない金額でしょう。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/20 23:30 ID:I0BiY3W7KX<> 日本が崩壊したら中国・韓国・台湾にド！っと難民が大量に押し寄せて
各国政府が泣きそうｗ
あ、でも日本の方が泣くかｗｗｗ <>
ラングミュア<><>08/05/20 23:33 ID:h.DoJ3wgge<> 皇居が自家発電のため、つまり趣味で立てるのであれば
コストは関係ありませんが、100万kｗの出力の維持が必要です。
そのもとで初めて原子炉の安全は確保されます。しかし、
これだけの電力を皇居が使うとは思えません。絶対電力が余ります。それこそ、最大の電力の無駄です。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/20 23:34 ID:I0BiY3W7KX<> ＞これだけの電力を皇居が使うとは思えません。
ザ・議論のスリカエ。 <>
ラングミュア<><>08/05/20 23:41 ID:h.DoJ3wgge<>
僕の主張は皇居に原子炉を立てる意味がないというものであり、
その実例を紹介しているのであってこれは新しい議題です。
もちろん前の議題とは関係ありません。
しかし、新しい議題を提示する都度すり替えられたというのであれば
多様な話題ができません。
<>
ラングミュア<><>08/05/20 23:45 ID:h.DoJ3wgge<> さらに皇居に原子炉をたてるとそれこそテロに狙われやすくなります。
皇居の土地を利用する場合、原子力以外の使用法がいいと思います。
<>
ラングミュア<><>08/05/20 23:46 ID:h.DoJ3wgge<> 個人的には、廃油工場何かお勧め。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/20 23:47 ID:I0BiY3W7KX<> ＞僕の主張は皇居に原子炉を立てる意味がないというものであり
あります。
＞すり替えられたというのであれば
＞＞理由は、天皇陛下に真っ先に新鮮な電力を送るため建造することにする
＞＞これだけの電力を皇居が使うとは思えません
ここのことを大マジで言ってました。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/20 23:52 ID:I0BiY3W7KX<> >>767
＞さらに皇居に原子炉をたてるとそれこそテロに狙われやすくなります。
共産党が狙うでしたら０％ではないかもしれませんが、
皇居周辺を狙うことが現実的にできるか、或いは出来る内容でも
テロを行うメリットがあるかどうか。非常に疑問です。
戦争中、ホワイトハウスや国会議事堂や皇居が破壊されることはないでしょう。
仮に『原爆を搭載した弾道ミサイル』で狙って成功したとして
どう降伏宣言を得るのでしょうか？ <>
langmuir<><>08/05/21 00:07 ID:h.DoJ3wgge<> >>770
＞＞これだけの電力を皇居が使うとは思えません
ここで区切るから誤解するのです。そこですり替えてはいません。
＞＞理由は、天皇陛下に真っ先に新鮮な電力を送るため建造することにする
↑
これだけの電力を皇居が使うとは思えません。絶対電力が余ります。それこそ、最大の電力の無駄です。
なにもおかしくない。あなたの提示した理由に対して、
電力を使いきれないから最大の無駄ですとのべていることが
すり替えになるというのならつまり、あなたの提示した理由に
対して感想を述べただけですり替えになるというのであれば、
それは論理を誤解しています。
<>
langmuir<><>08/05/21 00:12 ID:h.DoJ3wgge<> 要するに
議題 天皇陛下に真っ先に新鮮な電力を送るため建造することにする
ご意見
電力を天皇陛下が使うとは思わない。
電力が余る。
無駄
立てる意味がない
これは、議題に対しての意見です。議題に対して意見を述べたら
論理のすり替えになるのでしょうか？意味不明。
<>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/21 00:13 ID:I0BiY3W7KX<> ちょっと待ってください。皇居で使わない分は東京都に回すでしょう。
私としては、使いきれない分を回すではなく（単純に）使わない分を回すなんです。
理由は新鮮な〜です。 理由は新鮮な〜ですってばコラ。
論理を誤解してるのが……、私？
？？？ <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/21 00:14 ID:NoName<> 話が合いません！！！ <>
不発弾<><>08/05/21 00:14 ID:X2jqUlx87l<> 皇居の地下には秘密裏に軍事施設が建設されているとの説もある。
東京の地下鉄は、なぜかすべて皇居の下を通らずに迂回している。 <>
langmuir<><>08/05/21 00:14 ID:h.DoJ3wgge<> 戦争中、ホワイトハウスや国会議事堂や皇居が破壊されることはないでしょう。
↑ 911の空爆テロは？まあアメリカの自演説もでているそうですが <>
langmuir<><>08/05/21 00:17 ID:*7*7*7*<> ちょっと待ってください。皇居で使わない分は東京都に回すでしょう。
私としては、使いきれない分を回すではなく（単純に）使わない分を回すなんです。
理由は新鮮な〜です。 理由は新鮮な〜ですってばコラ。
論理を誤解してるのが……、私？
？？？
↑いいえ。私は皇居で使わない分を回すという前提があいまい
だったからちゃんと
＞自家発電で建設する場合と条件設定をして議論しています。
東京都に回すでしょう。という条件は今初めて聞きました。
議題 天皇陛下に真っ先に新鮮な電力を送るため建造することにする↓
（自家発電でする場合）
ご意見
電力を天皇陛下が使うとは思わない。
電力が余る。
無駄
立てる意味がない
と主張したのでこの辺の議論は論理的に矛盾しません <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/21 00:19 ID:I0BiY3W7KX<> >>775
可能性は高いですね。というか地下工事って怪しいの多し。
>>776
トップ（日本なら天皇陛下および総理大臣のこと）のいるところはテロの対象外です。
ペンタゴンは相手の国防力を下げる上で有効です。 <>
langmuir<><>08/05/21 00:19 ID:h.DoJ3wgge<> 理由は新鮮な〜です。 理由は新鮮な〜ですってばコラ。
↑
新鮮なだけでそこまで読み取れる人はいません。
誤解を避けるために意味を明示すべきであり
（自家発電でする場合）といったときに
つっこめばよかったでしょう。
自分の都合のいいとおりに解釈してもらうことは
論理とは言いません。
＞理由は新鮮な〜です。 理由は新鮮な〜ですってばコラ
は後付けの屁理屈です <>
お前の屍を越えていく<><>08/05/21 00:21 ID:I0BiY3W7KX<> ＞911の空爆テロは？まあアメリカの自演説もでているそうですが
あ、ジェットエンジンの燃料での爆発では黒煙は上がらないって話を聞くと怪しいですね。
>>777
＞東京都に回すでしょう。という条件は今初めて聞きました。
言ってませんでしたが、回すのが当然の一般の解釈でしょう。 <>
お前の屍を越えていく<><>08/05/21 00:22 ID:I0BiY3W7KX<> ＞新鮮なだけでそこまで読み取れる人はいません。
いいえ。
＞つっこめばよかったでしょう。
つっこむという話ではありません。
＞後付けの屁理屈です
いいえ。 <>
お前の屍を越えていく<><>08/05/21 00:24 ID:I0BiY3W7KX<> ＞＞東京都に回すでしょう。という条件は今初めて聞きました。
＞言ってませんでしたが、回すのが当然の一般の解釈でしょう。
これですよ。これ。ダンナ！ <>
langmuir<><>08/05/21 00:30 ID:h.DoJ3wgge<> 残念ながら多くの議論において一般解釈を私は行わない。
非常に申し訳ないが私は一般解釈を行わないことを前提に
討論してほしい。
Aですよね。という文章に暗にBですよね。という意味をこめて
Bですよねというぐあいで意図を読み取る習慣がないんですね。
ではでは。 <>
お前の屍を越えていく<><>08/05/21 00:32 ID:I0BiY3W7KX<> それじゃ、あなたが議論にならんよ！
ネット流の一般の掲示板に来て何言ってんの！？
私、今日はそろそろ寝ます。 <>
お前の屍を越えていく<><>08/05/21 00:35 ID:I0BiY3W7KX<> ＞残念ながら多くの議論において一般解釈を私は行わない。
＞非常に申し訳ないが私は一般解釈を行わないことを前提に討論してほしい。
？？？？？？？？？？？？？？？？
意味不明。
原発が安全であると唱えてるところから……、
詭弁合戦を望んでいるということですか？？？ <>
langmuir<><>08/05/21 00:40 ID:h.DoJ3wgge<> 文章読解は拡大解釈しないが原則だと思っていますので
私は拡大解釈も過小解釈もしません。書いてあるとおり
言えることのみをいいますので。そもそも
メタコミュニケーションなどができない書き言葉の世界では
書いてあるとおり文章は解釈されると考えるべきです。
それ以上の解釈を求めないことこそ僕は論理的な態度だと考えます <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/21 00:47 ID:I0BiY3W7KX<> 「常識で考えて」、使わない分は東京都に回すでしょう。
って言っても意見が合いませんね。
＞[692]langmuir 08/05/19 02:11 h.DoJ3wgge
＞＞恵池氏の発言は、(※もともとも )アメリカの原発が見本であり、
＞この、もともとも が議論の確信である。
＞↑そうじゃなくて私の主張は現在、日本で原子力に関する
＞技術開発がかなり進んでいるわけで、オリジナルがどうであろうが安全性の確保は優れていますといっているのです。
＞オリジナルがどこかなんて本質的な議論じゃないことをまともな知識があれば理解していただきたい。
>>786
＞私は拡大解釈も過小解釈もしません。
＞書いてあるとおり言えることのみをいいますので。
あなた自身がされているように常識の範囲内でするのが常識でしょう。
1:00になったら寝ます。 <>
langmuir<><>08/05/21 00:48 ID:h.DoJ3wgge<> ＞一般解釈を私は行わない。
一般解釈の定義によりけりかな？
何が一般的かわからない。僕は中国産野菜は安全だとおもう。
実際過去の中国産野菜の毒性を計算したらそういう結論になった。
でも、これは一般解釈ではないでしょう。
僕の場合は客観的にいえることのみを解釈とします。
一般人の常識にあわせてたら原発は危険ですという結論になりますからね。 <>
お前の屍を越えていく<><>08/05/21 00:49 ID:I0BiY3W7KX<> >>783
＞Aですよね。という文章に暗にBですよね。という意味をこめて
＞Bですよねというぐあいで意図を読み取る習慣がないんですね。
それはそうだが、違うぜ… <>
お前の屍を越えていく<><>08/05/21 00:50 ID:I0BiY3W7KX<> >>788
よくわからない。 <>
langmuir<><>08/05/21 00:51 ID:h.DoJ3wgge<> そもそも「一般解釈」は存在しないと思ってます。 <>
お前の屍を越えていく<><>08/05/21 00:55 ID:I0BiY3W7KX<> 睡魔と頭デッカチの２つと戦っているボク。カワイソウ…… <>
お前の屍を越えていく<><>08/05/21 00:56 ID:I0BiY3W7KX<> 一般解釈なしに日常生活をどう過ごされるのか……。
ホント、聞いたことしか受け付けないで今までどう生活されてきたのか……。 <>
langmuir<><>08/05/21 01:01 ID:h.DoJ3wgge<> >>793
＞聞いたことしか受け付けない
ですから僕はメタコミュニケーションが通用しない
掲示板という世界ではと条件設定して説明しています。 <>
お前の屍を越えていく<><>08/05/21 01:03 ID:I0BiY3W7KX<> あ、確かに。
寝ます。ﾉｼ <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/21 08:40 ID:I0BiY3W7KX<> うん？
他はー？
もしもしー？
めんどいので終了とかですか？ <>
ラングミュア<><>08/05/21 17:25 ID:E-.iJnK<> 他とは？僕も忙しいときはここにいませんので自分のペースで必要に応じて意見しますので <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/21 21:39 ID:hgQcri4e5z<> ういうい！わかったです。 <>
恵也<><>08/05/21 23:02 ID:ioYgfxhgvK<> >>761
＞実現できる技術の中で原子力の安全性を確保する場合 海の水が必要です。
ご冗談でしょう。
世界の原発が全部、海の側だとでも信じてるのかな？
安全設計で1000億円の差があるなんて、本当かね。
むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。 <>
langmuir<><>08/05/21 23:04 ID:xWl5B8VupR<> ＞恵也
海の側のほうが安くなると思いますよ。
なんてったって冷却塔を作らなくて済みますから。 <>
langmuir<><>08/05/21 23:04 ID:xWl5B8VupR<> 原子力発電の今の経済性を確保する場合にあきらかに
支障が出る。 <>
langmuir<><>08/05/21 23:09 ID:xWl5B8VupR<> 実際に欧米のランニングコストは日本より高い。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/21 23:34 ID:hgQcri4e5z<> まあ、日本は海に囲まれてる国ですから。
言ってみればアメリカも海に囲まれてる国ですが、国土の大きさが違います。
アメリカ大陸で海側にある原発はスルー。
アメリカ大陸の中心部に原発で電気を送るには海側に面したところに設置するより
現方式のほうがコストが安いとあちらのプロは判断されやっていることでしょう。
中心部に電力を送ってることが日本全般と比べてコストが高くなるのは単純に見れば必然。
しかし、このことで「海の側のほうが安くなる」ということはないのでは？
（アメリカで中心部に電力を送るときの話ですよ。
海側の原発の話はここでは（>>799-802）話に出ませんから）
『アメリカの事情では』>>800の主張は間違い。
理由は電線の材質、体積抵抗率などでしょうかね。 <>
langmuir<><>08/05/21 23:35 ID:xWl5B8VupR<> ＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな
原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは
認識のゆがみです。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/21 23:40 ID:hgQcri4e5z<> ＞原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは認識のゆがみです。
>>799はそうは言ってませんね……。
一応ツッコミ。 <>
langmuir<><>08/05/21 23:41 ID:xWl5B8VupR<> 彼の前スレからの主張も混ぜた上で>>804の解答をしています。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/21 23:43 ID:hgQcri4e5z<> ？
そうでしたか。 <>
langmuir<><>08/05/21 23:43 ID:xWl5B8VupR<> 彼の認識では原子力発電は電気の無駄らしいですから。
前スレでさんざんわめいてました。
<>
langmuir<><>08/05/21 23:47 ID:xWl5B8VupR<> >>803 なるほどなるほど。地域的な送電ロスの考察に欠ける面がありました。フランスなどでは確か特殊な冷却法つかってましてこれ値段かかるなあっておもって冷却方法を見ていたので認識にゆがみはあったかもしれませんね。 <>
langmuir<><>08/05/22 00:03 ID:xWl5B8VupR<> >>805一応いいますが、前スレでかれは原子力発電は
電気代の無駄と主張しておりましたが、仮にその主張がなかったとしても
＞むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。
を原子力発電のせいといったところで大きく問題はないと思います。
というのも癒着体質に起因する原子力関係費用の増大が電気代の増加をもたらしたと要約できますから。原子力関係費用の増大、つまり原発のせいで電気代が増加したといえます。ではなぜ原発のせいで増加したのかというとそれを微視的にみれば組織的問題があげられるのであって、因果関係としてそのおかげでの指示内容は原発関係費用の増大が挙げられます。 <>
langmuir<><>08/05/22 00:05 ID:xWl5B8VupR<> まあ突っ込まなくていいところで突っ込まれると昨日みたいにどうでもいい議論でうだうだになりますから <>
langmuir<><>08/05/22 00:07 ID:xWl5B8VupR<> たとえば〜の場合と主張しているのに
〜場合の部分を読解しなかったり、
こういうのはちょっと勘弁ですね。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:11 ID:hgQcri4e5z<> 原発ではなく発電所と私は読みました。
また、受け取りかたが割れましたね……。
私の解釈では原発だろうが、水力発電所だろうが火力発電所だろうがどこかのお偉いさんの利益の構図はあり、発電所の中で原発だからとは読みませんでした。
原発スレだから原発と書かれているだけと読みました。
そもそも電気代には、火力でも水力でも権力の構図が「必ず」ありどれもこれも高騰していると判断したのです。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:12 ID:hgQcri4e5z<> 勘弁ですねってこっちの言い分ですぞコラ。 <>
langmuir<><>08/05/22 00:17 ID:xWl5B8VupR<> ↑それを昨日から指摘している｢拡大解釈｣だといっているのです
＞私の解釈では原発だろうが、水力発電所だろうが火力発電所だろうがどこかのお偉いさんの利益の構図はあり、発電所の中で原発だからとは読みませんでした。
かれはちゃんと癒着体質による原発建設費の増加といっています。
しかし、癒着体質によって他の発電所費用がその結果増加しているとまではあそこの主張だけで読解できません。彼が実際そういう意図をもっていたとしても文言からそこまで解釈することはできません。
彼が世界一高い発電費になる根拠として提示したのは、
゛癒着体質にともなう原発建設費の増加”だけであって
゛癒着体質にともなうその他発電費の増加”まで主張していません。 <>
langmuir<><>08/05/22 00:18 ID:xWl5B8VupR<> こういう解説を作るのは原発討論よりちょっとしんどいです。
<>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:20 ID:hgQcri4e5z<> だから、発電所なら全部だってんだ、池沼が。
＞癒着体質によって他の発電所費用がその結果増加していると
何の話だボケ。
拡大解釈ではありませんわよ。いい加減にしてください。
本当にいい加減にしてください。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:21 ID:hgQcri4e5z<> ＞＞癒着体質によって他の発電所費用がその結果増加していると
＞何の話だボケ。
ここちょっと間違えましたわ。
ともかくいい加減にしなさい。 <>
langmuir<><>08/05/22 00:21 ID:xWl5B8VupR<> 799]恵也 08/05/21 23:02 ioYgfxhgvK
>>761
むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。
↑
どこに発電所全部と書いてますか？≫817の主張のどこにも書いてません。書いていないことを拡大解釈するのはモーソーにほかなりません。国語でも点はとれませんね。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:22 ID:hgQcri4e5z<> ＞かれはちゃんと癒着体質による原発建設費の増加といっています。
そこの解釈の仕方であなたがおかしいんだ。 <>
langmuir<><>08/05/22 00:23 ID:xWl5B8VupR<> ＞だから、発電所なら全部だってんだ、池沼が。
あわれな。論理がつかえなくなると醜い差別用語を使う。
あなたが論理的だと思って指摘していることは
間違いだらけです <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:23 ID:hgQcri4e5z<> >>819
書いてなくてもわかるじゃないか。
お主、揚げ足取ってるつもり？ <>
langmuir<><>08/05/22 00:24 ID:xWl5B8VupR<> ＞820
主張していないことを読解するのはおかしいといっているのですけど
わからないのですか？本音言うと偏差値65以下の人間は相手したくない。国語の教養が知れますね。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:24 ID:hgQcri4e5z<> 正論を妄想と言われれば、議論にならん。 <>
langmuir<><>08/05/22 00:26 ID:xWl5B8VupR<> >>824 あなたは相手の発言を自分の都合のいいように
解釈しているだけです。書いてある文章から一字一句言えること以上の読解をしたらそれこそ意思伝達がうまくなされずコミュニケーションに弊害が出ますよ <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:27 ID:hgQcri4e5z<> 主張してないんじゃなく、アレは主張「している」なんだ。
主張していないことを読解するのはそりゃ変でしょうアホ。
ちなみに今俺は「ネット」で間違ったことでムリに主張を通そうとしてはないぞ。 <>
langmuir<><>08/05/22 00:27 ID:xWl5B8VupR<> まあ国語の参考書読んであなたの読解の誤りを認識していただけたら幸いです <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:28 ID:hgQcri4e5z<> 常識に当てはまる解釈がなんで自分に都合のいい〜なんだ？ <>
langmuir<><>08/05/22 00:28 ID:xWl5B8VupR<> 主張してないんじゃなく、アレは主張「している」なんだ。
主張していないことを読解するのはそりゃ変でしょうアホ。
ちなみに今俺は「ネット」で間違ったことでムリに主張を通そうとしてはないぞ。
↑本文中に書いてないことを主張していると思っているのは
真正の馬鹿ですか？ <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:29 ID:hgQcri4e5z<> ついにあなたもキレましたね？
だから、書いてあるじゃないか。 <>
langmuir<><>08/05/22 00:30 ID:xWl5B8VupR<> >>799をよーく読み返してください。
癒着体質で原子力発電の建設費が増加しているという
主張は読み取れますが、その他の発電まで同じような
癒着体質があるかまで明らかに言及していません。
これは誤読にほかならないでしょう <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:33 ID:hgQcri4e5z<> ＞むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
このスレでこの文を読んで、人間なら人間らしい高度な判断をしなさい。
別に拡大解釈をじゃないですよ。 <>
langmuir<><>08/05/22 00:33 ID:xWl5B8VupR<> ＞常識に当てはまる解釈がなんで自分に都合のいい〜なんだ？
常識は根拠になりません。自分の論理が常識だといって絶対化することは宗教と同義です。まともな教養がある人は僕の主張を理解できると思うんですけどね。まともな教養のある人にとって
まさに「常識的な話を」してますから
<>
langmuir<><>08/05/22 00:35 ID:xWl5B8VupR<> むしろ賄賂とバラマキと癒着→ムチャクチャ原発建設費が上がった
AによってBがおこった
しかし
AによってCがおこった
および
AによってDがおこった
とまで解釈できないでしょう <>
langmuir<><>08/05/22 00:35 ID:xWl5B8VupR<> あなたは公務員試験受けて数的推理たぶん０点ですね <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:39 ID:hgQcri4e5z<> >>834
その例えはこの件では合いません。
ＣとＤが「起こった」ではありません。
（ＣとＤで例えるなら）ＣとＤはＡを聞いたことにより「最初からある」……ことなんです。
おわかりいただけましたか？ <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:43 ID:hgQcri4e5z<> もうこの話は私の勝ちということで打ち切りましょう。 <>
langmuir<><>08/05/22 00:45 ID:xWl5B8VupR<> ＞Ａを聞いたことにより
いいえそうなりません。あなたの論理は
癒着があればかならず発電所の値段が増加するというものです。
しかし、癒着があって原子力の関係費が増加したという事実だけを
みて必要十分条件を考えても
癒着があればかならず発電所の値段が増加するという結論になりません。
癒着があれば発電所の値段が増加するという命題が真ならば
もちろん、原子力の関係費が増加したという命題も真になります。
しかし、原子力の関係費が増加したという命題が真だからといって
逆が言えるとは限りません。 <>
langmuir<><>08/05/22 00:47 ID:xWl5B8VupR<> まずは必要十分条件から勉強してください。
あなたの論理能力は極めて乏しいです <>
langmuir<><>08/05/22 00:49 ID:xWl5B8VupR<> ＞癒着があればかならず発電所の値段が増加する
あなたはこの命題を勝手に作っているのです。
だから>>834をみて矛盾を感じるのです
しかし、恵也氏が掲げた命題は
癒着にともなって原子力開発費が増大した程度のものです
それ以上でもそれ以下でもありません。」 <>
langmuir<><>08/05/22 00:51 ID:xWl5B8VupR<> 仮にAによって他のC、Dも必然的に増加したのであれば、
C,Dも増加していることを話し手側がするのが普通です。
しかし、主張していない場合>>834のように解釈することが
標準的な人間の読解だと思います。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:51 ID:hgQcri4e5z<> ＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな
＞原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは認識のゆがみです。
＞そうは言ってませんね……。
＞癒着があればかならず発電所の値段が増加するというものです。
なんの話？話変わっててもう訳ワカメ。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:52 ID:hgQcri4e5z<> ＞癒着があればかならず発電所の値段が増加する
なんの話？
よくログを読みなさいコラ。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:52 ID:hgQcri4e5z<> なんの話？
そっちがだよ。 <>
langmuir<><>08/05/22 00:54 ID:xWl5B8VupR<> かなり分かりやすく解説しているのに
まだ理解できませんか？ <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:55 ID:hgQcri4e5z<> >>834の矛盾はこっちが逆に>>836で主張しているでしょう。
＞癒着があればかならず発電所の値段が増加する
なんの話？
まず、こー言ってる時点で解釈を間違えてるんだあなたは。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:55 ID:hgQcri4e5z<> ＞癒着があればかならず発電所の値段が増加する
こー言ってる時点で解釈を間違えてるんだあなたは。 ホントに。
<>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 00:56 ID:hgQcri4e5z<> 1:00になったら寝ますね。 <>
langmuir<><>08/05/22 01:01 ID:xWl5B8VupR<> そうですね。かならずをつけたため命題の表現が
うまくないかもしれませんが、誤解を招かないために
必ずを抜いてください。
■癒着体質によって発電所の値段が増加している
根拠 癒着体質によって原子力発電所の値段が増加している
これは根拠になっていません。
原子力発電所の値段が増加しているという事実をｘ1、
発電所の値段が増加しているという事実をAとして
ｘ1∈Aですが、ｘ1のみをみてx2∈Aやx3∈Aは断定し得ないでしょう。
<>
langmuir<><>08/05/22 01:03 ID:xWl5B8VupR<> ＞848 どう間違っているか説明できないのであれば、
あなたはまけています <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:04 ID:hgQcri4e5z<> なんの話をされてるのかわからん。マジでわからん。
天才美少女の私がわからん。
＞ｘ1∈A
その式は文系だった私にはわからん。
1:20まで起きるかも…。 <>
langmuir<><>08/05/22 01:05 ID:xWl5B8VupR<> あなたの論法では癒着体質によって発電所の費用が増加している
といいますが、原子力発電だけの例（x1）をみて
他の発電所（x2）（x3）などが癒着体質のもとで増加している
事実を示しえないのです <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:05 ID:hgQcri4e5z<> >>850
ちょっと待ってくれ。複雑すぎるんだ。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:07 ID:hgQcri4e5z<> >>852
その答えなら836。
言ってはいないよ。でも最初からその事実は「ある」んだ。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:08 ID:hgQcri4e5z<> 拡大解釈ではない。
元から「ある」のでわかる「事実」なんだ。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:10 ID:hgQcri4e5z<> ＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな
＞原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは認識のゆがみです。
＞そうは言ってませんね……。
そもそも私はここで右のは→「そうは言っていない」＝「原子力ではなく癒着のせいだ」と言っている。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:13 ID:hgQcri4e5z<> ゆとり教育がここまで愚かとは。
あ、美「少女」っていったけど今、私２３。 <>
langmuir<><>08/05/22 01:15 ID:xWl5B8VupR<> >>855そんな事実あるなんて聞いたことありません。
多くのケースでは認識にはバイアスがありますから
普通はバイアスを前提に議論します
>>856
ですから癒着（A）→費用の増加（B)→世界一高い電気代（C)
という因果関係において、
A→B
B→C
A→C
と三段論法の関係が成立しています。
私は（B）→（C)を主張したのに
（A）→（C)だよという論理展開は意味不明。
（A)→（C)がいえるのは（B)→（C)であるからであり
（B)→（C)が偽であるという主張はおかしい。
<>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:15 ID:hgQcri4e5z<> ＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな
＞原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは認識のゆがみです。
＞そうは言ってませんね……。
そもそも私はここで右のは→「そうは言っていない」＝「原子力ではなく癒着のせいだ」と言っている。
＞原発ではなく発電所と私は読みました。
そしてコレは別の話。
途中でワケワカメになった。 <>
langmuir<><>08/05/22 01:16 ID:xWl5B8VupR<> あなた>>23の少女なんですか。
僕はちなみに21歳の少年です（笑） <>
langmuir<><>08/05/22 01:20 ID:xWl5B8VupR<> 偽であるというと語弊がありそうですね。
まあいいや。語弊があった時言及します。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:24 ID:hgQcri4e5z<> ＞そんな事実あるなんて聞いたことありません
ないわけないだろう。
発電所関係の話で世間一般での「常識」だ。
あなたが話にならないこと。
今、ハッキリした。
コレだコレ。
＞そんな事実あるなんて聞いたことありません
話にならん。
例えば、許永中やパトロンというのがどうことかを知らなければ「大人」に入らんのだ。
キミはまだ子供であり、世間の常識すらなかったと、そういうことだ。
まあ悲観することないよ。勉強すればいい。
上記のことや許永中やパトロンやＩＲＡや豊田商事や共産党やブッシュ大統領が何党の人間かなどのことは常識でコレらの内、１つでも知らなければそういう人間は大人でも常識人でもないのだよ。もちろん小学生などは知らなくて当然だがね。キミは大学生。
この内まず１つを知らないことが確定しているそちらが常識を知らないってことなんだ。
「想像できること」ではない。「常識」なんだ。 <>
langmuir<><>08/05/22 01:24 ID:xWl5B8VupR<> >>859も A→B→Cの論理の流れを踏んでいたら
A→Cを主張しているのであればB→Cも主張していることに
等しいのです。しかしあなたは
「原子力ではなく癒着のせいだ」A→C
とB→Cの因果関係を言及せず読解してます。
これは誤りです <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:26 ID:hgQcri4e5z<> ＞例えば、許永中やパトロンというのがどうことかを〜
↓訂正
＞例えば、許永中やパトロンというのがどういうことかを〜 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:27 ID:hgQcri4e5z<> >>863
流れを踏んでいるではない。
発電所に癒着のない日本経済はないという「常識」なのです。 <>
langmuir<><>08/05/22 01:29 ID:xWl5B8VupR<> >>862それとこれとは関係なく議論は主張していないことを
前提に討論しませんよ。主張していると勝手に解釈するのは
討論ではなく文学の場でやってください。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:29 ID:hgQcri4e5z<> >>860
本当は男かも。こんな女いるわけあうぇｓｆｔｇｙふきｌｐ；＠ <>
langmuir<><>08/05/22 01:30 ID:xWl5B8VupR<> たとえばそれが常識であったとしても
恵也の主張それ自身とは関係ありません <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:30 ID:hgQcri4e5z<> >>866
何語ですか？ <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:31 ID:hgQcri4e5z<> >>868
いきなり何を言って？ <>
langmuir<><>08/05/22 01:32 ID:xWl5B8VupR<> あなたは恵也さんの主張とは独立している一つの事実を主張しているのに過ぎないのです。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:34 ID:hgQcri4e5z<> していない。
あなたが間違えている。ログと>>859を確認してください。 <>
langmuir<><>08/05/22 01:35 ID:xWl5B8VupR<> 恵也「癒着体質→原発の建設費の増加→世界一高い電気代」
あなたの常識「癒着体質→すべての発電所の建設費の増加→世界一高い電気代」
しかし、あなたの常識とのずれをすり替えて
「癒着体質→原発の建設費の増加→世界一高い電気代」
と本人が論理展開しているのにもかかわらず
「癒着体質→すべての発電所の建設費の増加→世界一高い電気代」
だからそういってないといっているのです。
でも恵也さん自身はそういってるのです。
<>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:36 ID:hgQcri4e5z<> ＞＞原発ではなく発電所と私は読みました。
＞そしてコレは別の話。
ログを確認してください。 <>
langmuir<><>08/05/22 01:39 ID:xWl5B8VupR<> だから書いてないから読めないことでありログは関係ありません。
@「癒着体質→原発の建設費の増加→世界一高い電気代」
という論理展開をしている人がいて、あなたの常識では
A「癒着体質→すべての発電所の建設費の増加→世界一高い電気代」
だから、@と主張しているのにもかかわらず
あなたはAにすり替えているだけです。
>>799を要約すれば@になります。 <>
langmuir<><>08/05/22 01:42 ID:xWl5B8VupR<> むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。
↓
むしろ＜賄賂とバラマキと癒着で＞
＜ムチャクチャ原発建設費が上がりだした＞だろう。
↓
＜おかげさんで＞＜世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。＞
これは要約すれば@になります。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:44 ID:hgQcri4e5z<> [799]恵也 08/05/21 23:02
むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。
[804]langmuir 08/05/21 23:35
＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな
原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは
認識のゆがみです。
[805]お前の屍を越えていく 08/05/21 23:40
>>799はそうは言ってませんね……。
一応ツッコミ。
[810]langmuir 08/05/22 00:03
＞むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。
を原子力発電のせいといったところで大きく問題はないと思います。
[813]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:11
原発ではなく発電所と私は読みました。
また、受け取りかたが割れましたね……。
[859]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:15
＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな
＞原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは認識のゆがみです。
＞そうは言ってませんね……。
そもそも私はここで右のは→「そうは言っていない」＝「原子力ではなく癒着のせいだ」と言っている。
＞原発ではなく発電所と私は読みました。
そしてコレは別の話。
[840]langmuir 08/05/22 00:49
＞癒着があればかならず発電所の値段が増加する
あなたはこの命題を勝手に作っているのです。
以上。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:45 ID:hgQcri4e5z<> 勝手に作ってるのはあなた。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:47 ID:hgQcri4e5z<> >>877を何度も読み返しなさい。
＞→「そうは言っていない」＝「原子力ではなく癒着のせいだ」と言っている。
を理解できますか？>>799のことですよ。 <>
langmuir<><>08/05/22 01:50 ID:xWl5B8VupR<> >>813 読めません。>>876
>>859
そもそも私はここで右のは→「そうは言っていない」＝「原子力ではなく癒着のせいだ」と言っている。
恵也さん自身は
癒着A→ある発電所の費用の増加B→世界一高い電気代C
という論理展開をしています。
Ａ→ＣがいえるためにはＢ→Ｃがいえなければならない
Ａ→Ｃがいえるということは、Ｂ→Ｃを主張しているのと同じ。
そうはいってないというがそう言ってるのとおなじ。
従って反論になってないといってます。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:50 ID:hgQcri4e5z<> ＞そしてコレは別の話。
これはたいしたことではないのですよ。805とは関係ありませんから。 <>
langmuir<><>08/05/22 01:51 ID:xWl5B8VupR<> >>880を1000回読みなさい <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:54 ID:hgQcri4e5z<> ＞むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。
で、原発そのものが原因だと突っ込んでいる↓は間違い。
[808]langmuir 08/05/21 23:43 xWl5B8VupR
彼の認識では原子力発電は電気の無駄らしいですから。
[810]langmuir 08/05/22 00:03 xWl5B8VupR
>>805一応いいますが、前スレでかれは原子力発電は
電気代の無駄と主張しておりました
そして799の文を原子力ではなく癒着のせいだ主張している私は正しい。↓参考
[799]恵也 08/05/21 23:02
むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:55 ID:hgQcri4e5z<> い〜ち、に〜い、せ〜ん。
千回読みましたがあなたの主張はやはり通りません。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 01:56 ID:hgQcri4e5z<> >>880に対する反論は>>862です。 <>
langmuir<><>08/05/22 01:58 ID:xWl5B8VupR<> だから>>880を1000回読んでください。
＞（むしろ賄賂とバラマキと癒着で）Ａ
＞（ムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。）Ｂ
＞（おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。 ）Ｃ
↑Ａ→Ｂ→Ｃがいえます。
あなたの主張は（799の文を原子力ではなく癒着のせいだ主張している）私は正しい
でＡ→ＣかつＢ→Ｃではないと主張しています。
これは間違いです <>
langmuir<><>08/05/22 01:59 ID:xWl5B8VupR<> ですからその常識と恵也さんの主張は別です <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:02 ID:GoRGEoUS<> 違います。
日本経済において発電所に癒着がないなどありえない。
どこが拡大解釈なのですか？
そして、「でＡ→ＣかつＢ→Ｃではないと主張しています。」はスレの流れと関係ありません。
要するに、日本経済において発電所に癒着がないなどありえない。という主張はあっても問題ないのです。
そしてそもそも常識。
常識と受け取れないならキミがおかしいってこと。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:02 ID:hgQcri4e5z<> 別ってなんであなたが言ってるんだ？ <>
langmuir<><>08/05/22 02:02 ID:xWl5B8VupR<> あなたはＡ→Ｂ→Ｃと主張している人間がいるのにもかかわらず
ＢをＢ’他の発電所の費用も癒着体質で増加しているという
あらたな命題を作って主張を誤読していＲのです。
Ａ→Ｂ→Ｃという主張をＡ→Ｂ’→Ｃと置き換えて読解しているのです。
Ａ→Ｂ’→Ｃが現実的であっても、恵也の意見は書いてあるとおり
あくまでＡ→Ｂ→ＣであってＡ→Ｂ’→Ｃではないのです。 <>
langmuir<><>08/05/22 02:04 ID:xWl5B8VupR<> ただし、常識的にはＡ→Ｂ’→Ｃが真実味があるかもしれないです。
その場合Ａ→Ｂ→Ｃと主張した本人にＡ→Ｂ’→Ｃというべきで
恵也氏自身はそういってるのです。 <>
langmuir<><>08/05/22 02:04 ID:xWl5B8VupR<> 従って”そういってない”は誤り <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:04 ID:hgQcri4e5z<> >>890は>>877と>>883ですでに反論済みです。
買ってに命題を作っているのも「あなた」ではありませんか。
証明しました。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:05 ID:hgQcri4e5z<> >>891
意味不明理解不能。 <>
langmuir<><>08/05/22 02:06 ID:xWl5B8VupR<>
常識と受け取れないならキミがおかしいってこと。
→それを常識としてうけとるかどうかと恵也さんがどういってるかは
別問題です。これは命題Ａ→Ｂ’→Ｃの妥当性とは別問題です
<>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:06 ID:hgQcri4e5z<> ＞[840]langmuir 08/05/22 00:49
＞＞癒着があればかならず発電所の値段が増加する
＞あなたはこの命題を勝手に作っているのです。
違いますよね。どう弁明されますか。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:07 ID:hgQcri4e5z<> >>895
ですから>>877と>>883を読んでください。 <>
langmuir<><>08/05/22 02:08 ID:xWl5B8VupR<> ＞要するに、日本経済において発電所に癒着がないなどありえない。という主張はあっても問題ないのです。
そしてそもそも常識。
だからそう書いてないジャン。国語の参考書や公務員試験の参考書を勉強してください。あなた低偏差値でしょ。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:09 ID:hgQcri4e5z<> ＞だからそう書いてないジャン。
これをどう解釈しても私の勝ちは動きませんね。 <>
langmuir<><>08/05/22 02:09 ID:xWl5B8VupR<> ＞８９７いずれも反論してます。それをお読みください <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:10 ID:hgQcri4e5z<> 書いてませんよ、ええ。
それで私の主張は問題ありませんね。>>877と>>883を読んでください。 <>
langmuir<><>08/05/22 02:10 ID:xWl5B8VupR<> 癒着があればかならず発電所の値段が増加する
かならずという語が余計なだけで、
Ｂ’と変わりありません。
<>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:11 ID:hgQcri4e5z<> あなた読んでないんですか？そして何が読んでくださいですか……。 <>
langmuir<><>08/05/22 02:12 ID:xWl5B8VupR<> 880]langmuir 08/05/22 01:50 xWl5B8VupR
>>813 読めません。>>876
>>859
そもそも私はここで右のは→「そうは言っていない」＝「原子力ではなく癒着のせいだ」と言っている。
恵也さん自身は
癒着A→ある発電所の費用の増加B→世界一高い電気代C
という論理展開をしています。
Ａ→ＣがいえるためにはＢ→Ｃがいえなければならない
Ａ→Ｃがいえるということは、Ｂ→Ｃを主張しているのと同じ。
そうはいってないというがそう言ってるのとおなじ。
従って反論になってないといってます。
[890]langmuir 08/05/22 02:02 xWl5B8VupR
あなたはＡ→Ｂ→Ｃと主張している人間がいるのにもかかわらず
ＢをＢ’他の発電所の費用も癒着体質で増加しているという
あらたな命題を作って主張を誤読していＲのです。
Ａ→Ｂ→Ｃという主張をＡ→Ｂ’→Ｃと置き換えて読解しているのです。
Ａ→Ｂ’→Ｃが現実的であっても、恵也の意見は書いてあるとおり
あくまでＡ→Ｂ→ＣであってＡ→Ｂ’→Ｃではないのです。
[891]langmuir 08/05/22 02:04 xWl5B8VupR
ただし、常識的にはＡ→Ｂ’→Ｃが真実味があるかもしれないです。
その場合Ａ→Ｂ→Ｃと主張した本人にＡ→Ｂ’→Ｃというべきで
恵也氏自身はそういってるのです
>>862も>>877と>>883もすべて反論されています <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:14 ID:hgQcri4e5z<> ＞そもそも私はここで右のは→「そうは言っていない」＝「原子力ではなく癒着のせいだ」と言っている。
全文読めば、なんも問題ないよ。
「部分的」引用で誤魔化さないでね。 <>
langmuir<><>08/05/22 02:15 ID:xWl5B8VupR<> 癒着A→ある発電所の費用の増加B→世界一高い電気代C
という論理展開をしています。
Ａ→ＣがいえるためにはＢ→Ｃがいえなければならない
Ａ→Ｃがいえるということは、Ｂ→Ｃを主張しているのと同じ。
そうはいってないというがそう言ってるのとおなじ。
従って反論になってないといってます <>
langmuir<><>08/05/22 02:15 ID:xWl5B8VupR<> そうは言っていない」＝「原子力ではなく癒着のせいだＡ→Ｃ <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:15 ID:hgQcri4e5z<> >>906
？ <>
langmuir<><>08/05/22 02:16 ID:xWl5B8VupR<> あなたの理解が追いついてないジャン>>908 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:16 ID:hgQcri4e5z<> >>907
「全文」読んでね <>
langmuir<><>08/05/22 02:17 ID:xWl5B8VupR<> ｙｏｕ ｔｏｏ <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:17 ID:hgQcri4e5z<> 新たなメアド作って新しいザの人になり、逃げ帰りなさい。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:17 ID:hgQcri4e5z<> >>909
あなたがです。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:18 ID:hgQcri4e5z<> 理解が追いついてない？
あなたの狂った文が理解しにくいからです。 <>
langmuir<><>08/05/22 02:18 ID:xWl5B8VupR<> まああなたがかわいそうな人だということは今日の討論で理解できました。おやすみなさい。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:19 ID:hgQcri4e5z<> 『そもそも私はここで右のは→「そうは言っていない」＝「原子力ではなく癒着のせいだ」と言っている。』
いくらこの文から部分引用しても「もう無駄」です。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:19 ID:hgQcri4e5z<> おやすみなさい。 <>
langmuir<><>08/05/22 02:20 ID:xWl5B8VupR<> >>916は>>906 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:21 ID:hgQcri4e5z<> >>906自体間違い <>
langmuir<><>08/05/22 02:22 ID:xWl5B8VupR<> 間違いならどう間違いか説明しなＷ
そうするとお読みくださいと言って逃げるんだろ。
ほれ説明してみろやＷＷ <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:23 ID:hgQcri4e5z<> 何度もしてる。 <>
langmuir<><>08/05/22 02:23 ID:xWl5B8VupR<> >>906に対する有効な反論は過去一度もあがっていない。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:24 ID:hgQcri4e5z<> あなたのその根拠のない自信は一体何々だろう？ <>
langmuir<><>08/05/22 02:24 ID:xWl5B8VupR<> あがっているなら反論になっている箇所のみを引用しな。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:24 ID:hgQcri4e5z<> >>922
何度も上がっていますよコラ。 <>
langmuir<><>08/05/22 02:25 ID:xWl5B8VupR<> あがっているなら反論になっている箇所（のみ）を引用しな <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:25 ID:hgQcri4e5z<> >>924
５分待って。 <>
langmuir<><>08/05/22 02:31 ID:xWl5B8VupR<> 5分たったから寝るぞ <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:31 ID:hgQcri4e5z<> Ｘ：むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。
↓
Ｙ：原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは認識のゆがみです
↓
Ｚ：そうは言ってませんね……。
↓
Ｙ：原子力発電のせいといったところで大きく問題はないと思います。
↓
Ｚ：そうは言ってませんね……。が、原子力ではなく癒着のせいだ主張している私は正しい
↓
Ｚ：原発ではなく発電所と私は読みました。また、受け取りかたが割れましたね……。そしてコレは別の話。
：「ログ」に思いっきり残ってます。：
[799]恵也 08/05/21 23:02
むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。
[804]langmuir 08/05/21 23:35
＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな
原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは
認識のゆがみです。
[805]お前の屍を越えていく 08/05/21 23:40
>>799はそうは言ってませんね……。
一応ツッコミ。
[810]langmuir 08/05/22 00:03
＞むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。
を原子力発電のせいといったところで大きく問題はないと思います。
[813]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:11
原発ではなく発電所と私は読みました。
また、受け取りかたが割れましたね……。
[883]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:54 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z
＞むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。
で、原発そのものが原因だと突っ込んでいる↓は間違い。
[808]langmuir 08/05/21 23:43 xWl5B8VupR
彼の認識では原子力発電は電気の無駄らしいですから。
[810]langmuir 08/05/22 00:03 xWl5B8VupR
>>805一応いいますが、前スレでかれは原子力発電は
電気代の無駄と主張しておりました <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:34 ID:hgQcri4e5z<> ：「ログ」に思いっきり残ってます。：
[799]恵也 08/05/21 23:02
むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。
[804]langmuir 08/05/21 23:35
＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな
原子力のせいで世界一高い電気代を払っているというのは
認識のゆがみです。
[805]お前の屍を越えていく 08/05/21 23:40
>>799はそうは言ってませんね……。
一応ツッコミ。 <>
langmuir<><>08/05/22 02:35 ID:xWl5B8VupR<> [883]お前の屍を越えていく 08/05/22 01:54 *ua7Oa7CjdoF*hgQcri4e5z
＞むしろ賄賂とバラマキと癒着でムチャクチャ原発建設費が上がりだしただろう。
＞おかげさんで世界一高い電気代を、俺たちは払わされてるけどな。
で、原発そのものが原因だと突っ込んでいる↓は間違い。
↑
どうまちがいか引用部だけとっただけで不明瞭。
その↑の
[813]お前の屍を越えていく 08/05/22 00:11
原発ではなく発電所と私は読みました。
また、受け取りかたが割れましたね……。
が根拠なら
[890]langmuir 08/05/22 02:02 xWl5B8VupR
あなたはＡ→Ｂ→Ｃと主張している人間がいるのにもかかわらず
ＢをＢ’他の発電所の費用も癒着体質で増加しているという
あらたな命題を作って主張を誤読していＲのです。
Ａ→Ｂ→Ｃという主張をＡ→Ｂ’→Ｃと置き換えて読解しているのです。
Ａ→Ｂ’→Ｃが現実的であっても、恵也の意見は書いてあるとおり
あくまでＡ→Ｂ→ＣであってＡ→Ｂ’→Ｃではないのです。
↑>>883の反論
<>
langmuir<><>08/05/22 02:36 ID:xWl5B8VupR<> よって>>906に対して過去一度も有効な反論は与えっれていない。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:37 ID:hgQcri4e5z<> >>931
話わかってない。そもそも俺は正しい。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:38 ID:hgQcri4e5z<> お互い次のカキコを最後に寝ましょう。 <>
langmuir<><>08/05/22 02:38 ID:xWl5B8VupR<> なるほど君の中では俺は正しいのであれば
僕が論理的に解説しても無駄だね。
じゃあ君が正しくていいよ。
論理が通じない世界の住人よ。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:40 ID:hgQcri4e5z<> 今日は下位次元の人と話をするという貴重な機会を得られた。
おやすみ。俺は今日はこれでおしまい。 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:40 ID:hgQcri4e5z<> 下位次元→１つ次元が下 <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 02:41 ID:hgQcri4e5z<> さすがネット。
２次元人が３次元の私に噛みつく自体に！！ <>
風魔の小次郎 <><>08/05/22 04:21 ID:ie5W7vcrIK<> 746 ラングミュア
>>741 安全保障の手段として
＞事利用技術こそ忌むべきです。> 全くであるが
核兵器である原爆は対独兵器であったが
ナチス滅亡後の原爆投下は無意味であり、その存在意義は失われたはずであった。
マンハッタン計画に参加した科学者も含めトルーマンへの日本への原爆投下反対の懇願書には
一流科学者六十七名の署名が集められたものでした。
しかし、日本に原爆は投下され、以降に米ソの核開発競争により世界へと核は拡散されてしまったのでした。
核は国家指導者や軍部の手に渡った瞬間から国家戦略上優位確保、他国への政治的退歩を引き出す為の兵器である。
忌まわしい行為であるが。すでに核の阻止力と言う題目にてこの論理は構築され
中国は核ミサイルを十八基も最大の援助国、日本へと照準を定めており、これに対して米国の核の傘にて日本は守られてもいる。
この現実は残念だが、今更に、いかんともし難いものである。
＞事利用技術こそ忌むべきです。>
こんな言葉を紹介しよう。 米国はビキニ環礁での原爆実験において、
自由主義を守る戦いにおいて、核兵器の独占の優位を保つのだ。
「この島を、人類の平和のために大きな爆弾の試験場にする事を決めた」
この核の力を背景に米国は世界の指導者、世界の憲兵として覇権しているのです。
更に日本は米国に安全保障を委ね守られているし西側陣営の一員として日本は米国を非難できない立場である。
>安全保障の手段として原子炉を搭載した空母を使う必要はないでしょう。>
それは的外れの意見である。
本来に原子炉とは、安全性と経済性を無視できる軍事技術で最も成果があがるものなのだ。
また、原子力空母の脅威は原子炉自体にあるのではなく、その動力を活かした航続性にあり、神出鬼没に運用すべくものだ。
この航続、機動力から米国の戦術エリアは広がり、カバーする範囲は西側の安全保障に重大に影響しているのです。
そして、それは核の抑止力とも似ているのであり、また、敵対国に対する恒常戦力を出血させる効果もある。
米国空母が戦術的に大きな存在意義があり、安全保障に大きく貢献している事が理解できたかな。
>原子炉を搭載した空母なら狙われたら全然安全保障になりません>
これもピントがずれている。
軍事的に戦争が行使されれば、原子炉が搭載されようと、否であろうと軍事的兵器は全て攻撃対象になる。
また、裸の原発と違い、機動部隊は何重にも防御網に守られており、簡単には撃沈されないと考える。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/22 04:54 ID:ie5W7vcrIK<> >>775 不発弾氏
>皇居の地下には秘密裏に軍事施設が建設されているとの説もある。
東京の地下鉄は、なぜかすべて皇居の下を通らずに迂回している>
そのような噂を聞きますね。
また、国会議事堂から秘密の通路が地下鉄に結ばれているとも言うね。
古来から城には城攻め、篭城による抜け道があったものでしたね。
旧ソ連では詳しい地理の地図は軍事機密でもあり、一般人は手に入れられないし戦闘部隊でも指揮将校だけが地図を理解できると言う。
地図に無かった閉鎖都市も現在は知られるようにはなりましたが。
もう十年以上前になりますが、新刊紹介にて皇居付近の地下鉄の不可解を著した書物が目に付いたのです。
その紹介の解説にて、皇居付近の地下鉄道路線図は各地図出版会社によって最大数キロ程度の違いが様々であると言う。
真に奇奇怪怪だそうです。
また戦前にあった、皇居付近の駅がいつの間にか現在は無くなっており、その理由とは?
当時に書籍は通販で購入していたので、その書籍を取り寄せようとし数件あたったが、
なぜか、全て取り寄せ不能であった事も不思議で残念でした。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/22 04:56 ID:ie5W7vcrIK<> 訂正。
古来から城には城攻め、※篭城による抜け道があったものでしたね。
籠城でした。 <>
ラングミュア<><>08/05/22 08:30 ID:E-.iJnK<> あなたは自己矛盾してる。原発は平和のために廃止して、万が一核廃棄物がもれてもダメといいつつ…万が一漏れる可能性がある他の技術を黙認している。しかも、西側陣営云々というのも…それこそ向こうが脅かす態度に出たら国際社会は黙っていないし、真に平和を訴えるのであれば両国の核武装配備に反対すべきだ。あなたのいう平和のために原発を廃止しようという言論は内容のない薄っぺらな主張だ。平和のためではなく個人的に嫌いだからにいいかえるべき。実際の戦争になったらバンカーバスターなどのミサイルが撃ち込まれる覚悟をして叱るべきであり、それこそ原子力空母とて漏れる可能性は等しく変わらない。世の中以上気象しかり災害しかり、どんな理由で原子力空母がやられてもおかしくない。おまけに爆弾を搭載した船だから、いざ爆発したらuraniumが飛び散る可能性がある。この被害は計りしれない。
<>
ラングミュア<><>08/05/22 08:35 ID:E-.iJnK<> >>770根拠なし <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/22 08:43 ID:hgQcri4e5z<> >>943
では理由を述べてみなさい。 <>
ラングミュア<><>08/05/22 08:50 ID:E-.iJnK<> 破壊されることはない。
テロがねらうメリットなし
といいつつ…それに対する理由があなたの言葉によって与えられないから。 <>
ラングミュア<><>08/05/22 08:51 ID:E-.iJnK<> 論証不十分。じゃあな <>
恵也<><>08/05/22 22:35 ID:ioYgfxhgZZ<> >>939
＞米国空母が戦術的に大きな存在意義があり、安全保障に大きく貢献している事が理解できたかな。
米空母の存在意義や安全保障なんて、アメリカという国家にとっての言葉。
日本という国家にとってじゃないよ。
混同しないように！
戦闘においては、軍隊の側はもっとも危険な激戦地になる可能性が大きな場所。
現代の核ミサイルで狙っている第一目標は、敵の主力部隊。
だから日本人は、米空母やイージス艦の側には近づかない方が安全。
第二次大戦での沖縄戦でも、日本軍と行動を共にした住民ほど大被害を受けてます。
軍の側に一般人がいたらロクなことにはならん。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
沖縄戦は首里城にある沖縄守備軍の司令部壕が陥落すれば終わるものと、米軍側も、
沖縄守備軍の司令官・沖縄住民も思っていたようだ。
それで首里以南の南部地域には多くの住民が避難していた。ところが本土防衛の時間
稼ぎのために，５月22日に南部撤退が決定される。
多くの住民が避難していた所に戦争を続けるために軍が逃げてきて、壕などを強制的
に徴用した。住民は砲弾のなかに追い出される事となった
沖縄戦は首里城にある沖縄守備軍の司令部壕が陥落すれば終わるものと、米軍側も、沖縄守備軍の司令官・沖縄住民も思っていたようだ。それで首里以南の南部地域には多くの住民が避難していた。ところが本土防衛の時間稼ぎのために，５月22日に南部撤退が決定される。多くの住民が避難していた所に戦争を続けるために軍が逃げてきて、壕などを強制的に徴用した。住民は砲弾のなかに追い出される事となった
http://www.geocities.jp/torikai007/pearlharbor/okinawa.html
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/22 23:56 ID:ie5W7vcrIK<> >>942 ラングミュア
意見を拝見した。「核の政治、軍事の戦略的利用」
君は国際政治と軍事には全くの音痴であると確信した。
全く、鼻糞だね。
原発の平和利用と廃棄物問題にて戦略的、米国空母や世界の核軍事均衡情勢は語れるはずがない。それは、全くの別物だよ。
まして、米国の戦略的機動の米原子力空母が被弾した場合の放射能漏れを我が国の発電においての原発問題と混同するとは、全くのデタラメだ
君は盲目に科学を信望し怪物を作り出した
フランケンシュタイイン博士のようだ。
電力を原発に頼らずとも成り立つが、
世界情勢にて覇権を握るには原発ありき核利用なのだ。
原子力空母を海に浮かぶ原子炉と例えるごとしとは笑止。
核兵器廃絶には大賛成である。
まずは根幹の原発を廃止することから始めようようじゃーないか。
兵器には槍と盾の側面があり、原発を兵器とすれば盾は今だ存在しない。原発の廃棄物は最大の悪夢である。
しかし平和の為に原発を廃止しようと、
いったい、いつ私が発言したのだ?作り事はよしたまえ。
原発を悪用しようが、平和利用しようが、
原子炉からの膨大な放射能を閉じ込めて
エネルギーだけを取り出す事など所詮に不可能であり、
その危険性を訴えているだけだよww
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/23 00:13 ID:ie5W7vcrIK<> >>947 恵也氏
「米国空母が戦術的に大きな存在意義があり、安全保障に大きく貢献している事が理解できたかな。」
>米空母の存在意義や安全保障なんて、アメリカという国家にとっての言葉。日本という国家にとってじゃないよ。混同しないように！>
その意見は甘い。
日本は戦後において、米国の極東における地政学的に最前線であり、
東洋の最大の兵站基地である。
これは日本にとって屈辱であるが、軍事、政治的に国際指導力を奪われた日本の悲劇でもある。
日本の真の独立主権を回復するには、まだまだ、道のりは厳しいのだよ。
憲法改正論議により日本人は関心を高め
自らの当然のリスクをもって、国際社会に討って出る決意こそが必要であろう。
<>
お前の屍を越えてゆく<>ua7Oa7CjdoF<>08/05/23 07:59 ID:hgQcri4e5z<> >>945-946
？
はい？ <>
恵也<><>08/05/23 08:26 ID:ioYgfxhg5R<> >>880
＞癒着A→ある発電所の費用の増加B→世界一高い電気代C
＞という論理展開をしています。
逆だよ。
世界一高い電気代Ｃ（事実）→癒着Ａ（俺の推測）
すべて事実と見られてるものから、推測し論理展開をすべき。
日本の公共事業は諸外国に比べると、1.5倍から2倍くらいになるという。
その一番の原因は、長期政権と企業の癒着だろう。
それ以外にも、運送費や電気代など世界的に高いものがあり、影響はしてるが
それらが高いのも、長期政権で腐敗し企業と癒着したせいだと思う。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本の物価高の大きな要因は物流コスト、とりわけ高速道路にある。
東京から北海道まで10トントラックで高速道路を走ると13万円もかかる。船賃も同様だ。
カリフォルニアから日本への船賃(コンテナ11個)は約1700ドルで、日本の神戸―北海道の
船賃は2500ドル(95年)とずっと高いのである。
その結果、国内を運ぶ魚、野菜、肉などは高コストになり、これが都会と地方の物価
の差になるうえ、地方の産物を運ぶより、海外から輸入したほうが安いということに
なり、食料など必需品の輸入も増大する一方となっているのが実情だ。
（明日の予測高速道路を無料化せよ！ より） <>
恵也<><>08/05/23 08:26 ID:ioYgfxhg5R<> >>883
＞前スレでかれは原子力発電は電気代の無駄と主張しておりました
コラ、いい加減なことを言うな。
人の主張はコピペを出してからにしろ！
アンタはあまり良い記憶力を持ってない。 <>
恵也<><>08/05/23 08:27 ID:ioYgfxhg5R<> >>888
＞日本経済において発電所に癒着がないなどありえない。
ある程度の癒着は大なり小なりあるでしょう。
しかし石炭火力や天然ガス火力はそれほど、諸外国と比べて高いとは思わない。
だから政治献金などのバラマキも少ないと思うよ。
しかし原発に関しては、反対運動も大きいし万一の大事故を考えれば誰だって遠慮したい
そのために地元住民にたいし、お金で横っ面をひっぱたく様な行動をするんだろう。 <>
恵也<><>08/05/23 23:37 ID:ioYgfxhgNP<> >>949
＞自らの当然のリスクをもって、国際社会に討って出る決意こそが必要であろう。
国際指導力とかを重視するアンタの方が甘い！
そんなものは屁みたいなもの。
むしろ俺はアメリカの尖兵として、日本が軍事的道具にされない事を望む。
200年ほど前のナポレオンの時代に、軍事同盟を敗戦でフランスと結ばされていた
がナポレオンに中立を認めさせて、それが「武装中立」の出発点となった。
おかげでここ200年間も、スイスは戦禍から免れた実績がある。
ヨーロッパのド真中で宗教戦争にも巻き込まれず、ヒットラーにも攻め込まれず
500年近く中立化を目指した歴史がある。
日本は政治的には植民地並みだが、憲法9条で海外派兵はしなくてすんでた。
でも憲法9条が形骸化した今の日本じゃ、ベトナム戦争みたいなことがあったら、
韓国のようにアメリカの軍事的道具として、5000人くらいの若者の命を差し出すかも・・・
ーーーーー（引用開始）−−−−−
フランス国王の軍事的道具になることを恐れたという理由でこれに反対し、このこと
は中立政策の出発点となった。
そして1536年、チューリヒの外交訓令文書に中世ラテン語から派生した「中立」(Neutralitaet)と言う言葉が初めて使われた。
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/germ/deutsche/landeskunde02/schweiz/sw-neu.html <>
恵也<><>08/05/23 23:37 ID:ioYgfxhgNP<> >>945
＞テロがねらうメリットなし
アメリカでの同時テロは、何かメリットがあったのかね。
あなたの頭じゃ、テロリストの思想はわからんのじゃないかな。
４機目の墜落した旅客機は、目標が原子力発電所だったという。 <>
ラングミュア<><>08/05/24 00:04 ID:oGf5h.aQj5<> ↑おい馬鹿。それはお前の屍を越えていく氏の発言だ。
よく読みたまえ <>
ラングミュア<><>08/05/24 00:06 ID:oGf5h.aQj5<> 僕はこの議論をそろそろ離脱する。
たぶん反論は永遠とできるが不毛だから引く。
反原発派同士でじゃれあえばいいんじゃないでしょうか？
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/24 22:43 ID:ie5W7vcrIK<> >>954恵也氏
まず、人を、アンタと呼ぶなかれ、
私に言わせれば、君は、オ、タ、クなんだから。
真摯に語り合うなれば、まず、姿勢こそ大切だと思う。
＞国際指導力とかを重視するアンタの方が甘い！
そんなものは屁みたいなもの。>
屁とは何事だね。 国際指導力とは経済支配と軍事力にての自国国益を最優先したブロック化である。奇麗事ではない。
>むしろ俺はアメリカの尖兵として、日本が軍事的道具にされない事を望む。>
そりゃ無理だ。残念だが、この国の多くの人々が日米安保にて他力本願であり、
憲法論に終始し自らの血で自由を購うと言う代償を好まないからだ。
これらの混乱は、
戦後平和憲法を日本に押し付け永久の武装解除をしたにも関わらず、
朝鮮動乱にて、それ以降の共産主義に対し日本の軍事力を再建し極東にて
日本軍に極東米軍の一翼を担わせるべきだと方針転換した米国なんだ。
日本が敗戦し軍事的に道具として利用されないようにする道のりは険しい。
まずは日本人自身が自分の国は自分で守ると言う当然の精神を取り戻す事が重要であり
まして自由主義とは、欧米では血であがなって勝ち取るものだとされ、日本は魂を失った経済動物と嘲笑されている。
米国主導の西側論理にて一員として行動することも可、
しかし、西側陣営の論理に異議をとなえ戦前のように日本が孤立し打倒されるもしかたがない。
日本の国民の民意が民主主義独立国家主権国として一番に大切であろう。
私としては、今しばらく辛抱しつつアジア諸国が団結し、西側論理の世界秩序に対して、
アジアから世界平和が発信できる事であり、願うなれば日本が盟主たらん事を願うものである。
スイスの中立がヒットラーの侵略を退けたののではない。
かの国は全身針鼠であり、屈服させるには独の代償も大きかったからだ。
かの国は国内の独軍の対ソ進軍を阻止しなかった事は中立国として批判あるが、
その冷徹な政治学もスイスを救い中立とならしめたのかもしれない。
<>
恵也<><>08/05/25 12:29 ID:ioYgfxhgdR<> >>954
＞まず、人を、アンタと呼ぶなかれ、
言葉狩りをしたいのかな？
あなたのことを「アンタ」と呼ぼうと「貴様」「お前」「貴君」「テメエ」「お宅」
なんでもいいと思うがな。
俺も一度、伊豆七島の八丈島で上司から「キサマ」と呼ばれて頭に来た事がある。
九州で育ったためか「キサマ」とは相手を罵倒し軽蔑する時に使う言葉と信じてた。
その為、食ってかかってからは上司の俺に対する態度が激変してしまったよ。
今になって考えると、八丈島は政争に破れ犯罪者として高貴な連中もよく流されてきた土地。
相手の事を「貴いあなた様」という尊敬語として「貴様」という場合もありえる。
言葉狩りは、相手の生き生きした表現力を殺してしまう。
大切なのは言葉狩りではなく、話の具体的内容じゃないかな？ <>
恵也<><>08/05/25 12:29 ID:ioYgfxhgdR<> >>954
＞国際指導力とは経済支配と軍事力にての自国国益を最優先したブロック化である。
自国国益を最優先は、当たり前の常識だろう。
今の世界で独立国として国際指導力を実際に持ってるのは、アメリカ、中国、ロシア
ＥＵくらいじゃないかな。
その列強の中に、日本をブロック化し無理して国際指導力とやらを持っても不自然。
国際指導力どころかアメリカの使用人みたいな日本に、そんなだいそれた物は時期不相応
その前に、日本がスイスみたいな本物の独立国になるべき。 <>
恵也<><>08/05/25 12:30 ID:ioYgfxhgdR<> >>954
＞自らの血で自由を購うと言う代償を好まないからだ。
この話もよく聞くが「日本の自由を購う」ではなく「アメリカの自由を購う」ために
日本人の血が使われる心配が大きい。
だからそんな「アメリカのための血の代償」を俺は好まん。
日米安保を俺は、あなたみたいに他力本願とは思ってない。
これはアメリカのために、政治力の弱い日本へ押し付けた条約に過ぎない。
アメリカに日本が守られてるわけじゃなく、アメリカの軍事力の一部になってるだけ
イザ困ったら、自国のために他国を捨て去るのは世界の常識。
他国のために、自国の若者の血を流すようなバカな指導者は売国奴だよ。 <>
恵也<><>08/05/25 12:31 ID:ioYgfxhgdR<> >>954
＞自由主義とは、欧米では血であがなって勝ち取るものだとされ
少し言葉が変。
「主義」とは思想のひとつの立場に過ぎない。
むしろ自由とは、欧米では血であがなって勝ち取るものというべき。
政治指導者を国民が選ぶ自由や、原発を作るかどうか決める自由は努力（血）
なしに天から与えられるようなものじゃない。
政治指導者を選ぶ自由は、俺たちの先人が長い間の苦労（血）で手に入れたもの。
原発を作る自由は、今は電力会社と政府に連なった利権集団が持ってるが、それも
利権集団が世論操作に努力し、お金を使い（血）手に入れてるものなんだよ。
努力のないところに自由という権利は存在しない。
日本国憲法にも明記されてるぜ。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
第十二条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm <>
恵也<><>08/05/25 12:31 ID:ioYgfxhgdR<> >>954
＞アジアから世界平和が発信できる事であり、願うなれば日本が盟主たらん事を願うものである。
俺は盟主というのは遠慮したい。
経済では日本はアジアでは巨大になってるけど、後期高齢者保険やガソリン代を
見ても判るように、政治の面ではまだロクな民主主義にさえなってない。
そんな中で、世界平和なんてオコガマシイよ。 <>
恵也<><>08/05/25 12:32 ID:ioYgfxhgdR<> >>954
＞かの国は全身針鼠であり、屈服させるには独の代償も大きかったからだ。
スイスがドイツ側でも連合国側でも、どちらかに入ってたら戦渦に巻き込まれてる。
タッタ700万人しかいない弱小国家。しかもスイスは民族・言語もバラバラ。
ヒットラーはスイスの占領で、プラス・マイナスを考えてマイナスと考えただけ。
スイス軍は最初から正面衝突をせず、山でのゲリラ戦を意図してます。
その点フィンランドやノルウェー、ベルギーは中立宣言をしてますが、プラスと考
えて無視されたんだろう。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
この最大のピンチに、ギザン将軍は「砦作戦」をもって応じた。
スイスとイタリアを結ぶ道路は、アルプスの３つの峠が関所とな
っている。これらのトンネルや鉄道線路に爆破装置をしかけ、ド
イツ軍の侵攻があったら、即座に通商路そのものを破壊すると宣
言した。
さらに、侵攻があったら、国土の４／５を占める平地を見捨て、
軍隊のみでアルプスの天険を砦として、ゲリラ作戦を展開する準
備を進めた。
ドイツは、何度か侵攻計画を立てては見たが、侵攻そのものは
不可能ではないにしろ、イタリアとの通商路を破壊されては本も
子もなくなるし、なおかつ、背後でしぶとくゲリラ戦を展開され
ては、英本土侵攻にも差し支えるとして、計画をあきらめた。ス
イスが中立を守り、イタリアとの通商路を保証している方が、は
るかにメリットが大きいからである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog095.html <>
風魔の小次郎 <><>08/05/27 21:04 ID:ie5W7vcrIK<> >>959 アンタって言うのは尊称か?
意見を重々と受け止めました。 その言葉ですが、
地域方言や同輩、同僚、目上や目下、親身、敵意、
もろもろとありますね。理解しよう。
しかし、要は受け止める側にも感受性がありますから、
勝手な思い込みの一方通行になるやもしれませんね。
私は眼には眼、歯には歯の性分ですので、
それだけは理解願おう。
意見は対立する事もあるが
貴方の真剣で熱意あるレスには感服している。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/27 21:38 ID:ie5W7vcrIK<> >>960恵也氏
>自国国益を最優先は、当たり前の常識だろう。>
そう、常識だ。しかしこの冷徹な意見が平和ボケした現日本人に、はたして常識と言えば反発されそうだ。
この国の開国は黒船の砲艦外交により無理やりにこじり開けされ、
欧米列強に範をもって富国強兵して
名誉白人の称号を貰ったと思ったら、東洋の黄色い猿の台頭を警戒され白人種にぶちのめされた、、。
日本の戦前から今日までの歴史。
日本を撃て＝乗っ取られる日本＝歯がゆい国、日本＝世界の財布、日本＝経済破綻し歴史の終わり、日本?
敗戦から日本は米国に従属の歴史であり、真の日本人の国益と言うものを問い詰めるべきだと思う。
機会あれば語り合おうでないか。
私もこの国がスイスのようになる事を願っているものだ。
しかし、この国の住民、一人一人が祖国愛の為に普段に軍事訓練に勤しみ
いざっ有事には耕作の鍬を放り、母屋の銃を手に取り戦う意思があるかは定かではない。
自分の国は日米安保があろうとなかろうと、祖国と愛しい人々を護ると言う当たり前の気風が欠けているいるようでならない。
私はスイスに範を学ぶ以前に有事には断固戦う覚悟である。
さて、中国の国際指導力なんだが、意見には大筋は同意ですが、
かの国はバランスを欠いた経済成長であり、貧富の格差、人権、環境への負荷の配慮の欠如が問題であり
また、一党独裁による中華思想形共産主義は、必ず欧米と激突するでしょう。
世界の歴史は中国が戦争の火種ともなってきました。
米国と西側諸国が中国といつまで共存関係でいられるかは怪しいとも思う。
<>
恵也<><>08/05/28 13:01 ID:ioYgfxhgzM<> >>966
＞一党独裁による中華思想形共産主義は、必ず欧米と激突するでしょう。
この言葉を見ると、ずいぶん中国に偏見をお持ちのようだ。
日本への白人優越主義者からの「洗脳教育」が盛んに行われてると、俺は見てるが
その洗脳のせいじゃないのかな。
たしかに日本の政治体制とは違ってはいるけど、中国指導部は現実主義者だよ。
政治体制はどこの国でも常に変化して行くもの。
日本の平和のためには、どんな国であっても中国と仲良くしていくのは必須条件。
欧米と中国との激突なんておこったら、経済・政治面で日本は大打撃を受けてしまう。
よその家の火事は面白いというけど、延焼してしまうような隣の火事じゃオオゴトだ。
俺としてはたとえそんな状態になっても、日本が調停役になって激突回避に動いて欲しい
天安門事件を見ても日本に伝わってる情報が、すべて正しいとは限らないぞ。
中国人は伝えられる情報を、マスコミが政府のコントロールを受けてるのを知って
聞くが、日本人は素直にマスコミ情報を受け入れてしまう欠点がある。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
虐殺という誤報はどこから発生したのか？
カメラマン今枝弘一（当時27歳）が撮った写真のせいだ。米ＴＩＭＥ誌にも掲載され
たこの写真は学生を踏み潰す装甲車と「説明」された。実際には犠牲者らしきものは
見えないが、世界中がその「説明」に飛びついた。今枝は「日本のキャパ」と呼ばれ、
一躍スターになった。
天安門虐殺が否定された頃、『宝島30』という雑誌をやっていたオイラは、今枝弘一
に直接電話して真偽を追求した。すると彼は装甲車のキャタピラあたりに「テントに
包まれた人間らしきものが」踏み潰されているように見えると言っただけだ、と弁明
した。
で、オイラは尋ねた。
「今枝さんは、それが人間かどうか確認したんですか？」
「いいえ」
なんだそりゃ？！
そんないいかげんなことで世界は「天安門広場の虐殺」を信じ、人によっては今だ
に信じているのだ。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313 <>
恵也<><>08/05/28 13:02 ID:ioYgfxhgzM<> >>966
＞日本＝世界の財布、日本＝経済破綻し歴史の終わり
世界の財布というより、アメリカの財布というべきじゃないのかな。
国債から見ると、日本人は1人当たり600万円の借金をして、日本を動かしてる。
そんな返せそうもない大借金をしてるのに、いまだに福田首相はアフリカが可哀想
だとＯＤＡという名目でお金を貸してる。
アフリカだって日本から借りたお金を返せるような、健全な国家財政じゃない。
そんなにまでして、なぜお金を貸してるのかといえば、アメリカの意思以外には考
えられないよ。
日本の国家財政は、とっくにサラ金財政になってるんだからな。
世界の火種は、イスラエルだよ。
このおかげで欧米とイスラム教の激突が起こり、アメリカは金欠病になってしまった。
アフリカを欧米側に寄せるために、日本が世界にお金を配ってるんだよ。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/28 23:00 ID:ie5W7vcrIK<> >>967]恵也氏
「一党独裁による中華思想形共産主義は、必ず欧米と激突するでしょう。」
私が中国に偏見を持っているとの認識は正しくない。冷静なだけだよ。
また、日本の敗戦からの占領軍による洗脳教育の成果でもない。
日本の敗戦からの米国従属は腹立たしいものだ。 米国は日本との絆をリップサービースにて最大のパートナーと言う、、。
そんな言葉に惑わされず、真の公平な友人として付き合えるだけの実力を持った国へと国家百年の計にて成し遂げたいものである。
貴方は、中国指導部は現実的で柔軟に政策せしめる国であり、
中国との経済的結びつきは重視しなければいけず、もし中国が米国はじめ西側と対立すれば日本は経済的にも打撃であり調停するべきだと言う意見だと思う。
まず、中国の潜在的領土回復について、知っているのかな?
中国は現在にチベットに開放にて進軍しているが、これは古代、過去にて中国に献上した全ての民俗の再統治であり、
その主張は東アジア広域にとどまらず沖縄まで含まれるのです。
越国(現ベトナム)に千年に及ぶ植民地支配をした国であり、中国のベトナム侵攻も成敗したと言う事。いかなる謝罪も賠償も中国からないではないか。
中国の根底にある漢民族優越思想は危険であり、共産主義と形を変えても受け繋がれている。
これが、現実であり、君の言う。>中国指導部は現実主義者だよ。>
日本は過去の贖罪、冤罪に利用され中国のヒモだよ。
このような、したたかな中国を経済的結びつきだけで中華民族思想を無視し解釈する事は危険である。
またウィルソンの提唱した民俗自決とは全く正反対の国策であり、世界の潮流に反する。最大の摩擦である。
中国でオリンピックが開催されれば、日本選手団は唾や反吐を吐かれかねない。
中国内政の混沌の不満は対日批判へと挿げ替えられ民衆の不満を反らしている。
経済的に日本と結び付けようとの現中国政府も、これまでの対日批判洗脳教育、成果による民衆を押さえ込む事が難しい。
自由と言論が統制され、政府の監視下にある人民こそが、真実を知らないのであろう。
>日本の平和のためには、どんな国であっても中国と仲良くしていくのは必須条件。>
意味が解釈できかねる、、、しかし
日本は敗戦から政治、経済は米国依存であり、韓国も同様。
日本がどんな国とも仲良くできるには、政治、経済的的リーダシップ、軍事的威圧が不可欠であり。日本は経済力以外は欠けている。
その経済力も現在は怪しいものだ、、。
よって日本がどんな国とも仲良く付き合うことは難しく、中国を善意的に解釈する事は危険であり、
全ては米国の内示、意向次第であろう。
<>
1/f<><>08/05/28 23:14 ID:s0fz9mlQjw<> 米中が対立するのは当然の成り行き。
今日は福田総理がアフリカ各国の首脳と横浜で会談したが、
対アフリカ外交では、日本は完全に中国に遅れを取ってしまったな。
人口大国中国が経済発展を続けるには、膨大な資源が必要。
アフリカの地下資源を将来、他国よりも優先的に入手できるようにするために、
中国は着々とアフリカ諸国に経済援助を行っている。
アメリカも資源浪費大国であるので、いずれはアフリカの資源に対する
覇権を巡って、アメリカと中国が鋭く対立せざるを得ないだろうね。
既に、アメリカも中国もそれを念頭に動いているよ。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/29 07:26 ID:ie5W7vcrIK<> >>968恵也氏
「日本＝世界の財布、日本＝経済破綻し歴史の終わり」
>世界の財布というより、アメリカの財布というべきじゃないのかな。>
いゃ二つの側面があるよ。、実質的に日本の宗主国である米国に貢ぐ日本。
そして日本の国益だけを最重視する民族主義者は排他される方向です
米国の戦後教育の成果から平和、平等の理念により国際主義者が大手を振ってカッポし欧米に利用されている。
現在の世界的憂慮は天然資源の枯渇、公害による環境汚染、発展途上国における人口爆発と飢餓、ロシアの核兵器の処分等。
実に崇高な理念であるが、最も問題なのはそれを解決する資金であり、この対策費にて国際貢献の美名のもと日本は金をむしられる立場なのです。
大体の意見は日本は破産していると言う事でしょう。 同意ですね。
>そんな返せそうもない大借金をしてるのに、いまだに福田首相はアフリカが可哀想だとＯＤＡという名目でお金を貸してる>
欧米は過去に植民地分割統治を目論見、富と資源の略奪を行いました。
この植民地支配にて欧諸国は過去の一切の謝罪も賠償金も払っていないのですし、なぜまた日本が、、。
これらは米国主導の国連の日本への要請でもあり、甘い餌として日本の常任理事国入りが用意されている。
それを果たしても日本は軍事力を政治的道具として行使できないことから単なる名誉職に過ぎない。 この国の指導者は踊らされている。
また、意見である、可哀想と言う動機にて福田首相が対アフリカ援助の動機のひとつだろうが、全く呆れたものだね。
世界は民俗対立や紛争により子供達が教育を受ける機会も奪われ民兵として駆り出され、手足が千切れ死んでいく。また少女達は売春に駆り出されているのです。
アフリカの貧富の格差、部族対立は西側の平等精神ではいかんとも払拭しがたい。彼らのそれは文化でもあるからです。
世界の現実は不平等で不公平で格差社会そのものであり、
政治や社会が、平等と公平を目指すことは大切なことだけど、
福田首相や私たちも、それらが簡単に手に入るものだとしたなら、それは錯覚であり幻想でしょうかね。
>日本の援助した金も戻らない>
同意。 経済的問題もあるが貧者こそ信仰熱心でもあり、日本の施しは祈りを通じて神が授けられたものであり、
神に感謝しても日本に金を返すと言う発想は期待できないかも、?
>世界の火種は、イスラエルだよ。
このおかげで欧米とイスラム教の激突が起こり、アメリカは金欠病になってしまった。>
米国が、何故にイスラエルにこれほどまでに肩入れし援助し緊張をも作り出しているのだろうか。
米国の指導層にはユダヤ人政策を推進、支持する母体があると言う事だよ。
>アフリカを欧米側に寄せるために、日本が世界にお金を配ってるんだよ。>
そう思う。この国が常任理事国入りを果たすにはアフリカ諸国の票集めが不可欠であり、
これらの国のインフラを日本が整備すれば、そのハイウェイに欧米はただ乗りしアフリカから更に収益を増すつもりだろう。
ちなみ、中国での不発弾処理にて、それは山奥であり、処理、回収にあたり、まずは道路作りからはじめているとも聞く。
一石二丁の巧みな中国の政治手腕は脱帽ものだ、、、。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/29 08:51 ID:ie5W7vcrIK<> >>961恵也氏＞
「自らの血で自由を購うと言う代償を好まないからだ。」
>この話もよく聞くが「日本の自由を購う」ではなく「アメリカの自由を購う」ために
日本人の血が使われる心配が大きい。
だからそんな「アメリカのための血の代償」を俺は好まん。>
自由、平等の精神とはいったい何処からのものであるかを、まず語りましょう。
それはキリスト信仰からの根源の聖書にあり、神と人間の絶対契約なのです。
欧米の社会基盤、道徳、立法、人々の生活価値観の全ての源です。
教会の日曜のミサには町の人々が集い相互親睦を集う場所であり、日本人商社マンも彼らの信頼を得る為に顔を出すとも聞きます。
それは彼らはネクタイを締め正装していても、頑な信仰を持ち合わせ、同化できない者は社会から警戒され排除されるからです。
さて、東洋哲学では彼らを理解し難い。東洋では専制君主制であっても名君であれば国は栄え平和でした。
徳川三百年の平和は我が国が世界に誇るものであり、よろずの神の国でした。
欧米の彼らの歴史である普遍的価値、自由、平等の精神を、こみ日本が敗戦からたかだか半世紀にて理解できるわけがありません。貴方も、私も。
さて、本題ですが、
>アメリカの自由を購う」ために>日本人の血が使われる心配が大きい。
残念だが、いたしかたがない。 戦前は日本発信による大東亜構想がありました。
戦争とは大儀名文が必要であり、米国は自由を、日本はアジアの解放を錦の旗印としました。
これを醜いものと言うならば、それまでであり、自国の国益を最重視した思想戦術に過ぎない。
して、日本は敗戦しました。東洋のブロック化に失敗した日本は国連に参加した時から西側陣営の一員となり、
同盟国として世界に紛争あれば諸国と団結し協力する使命があります。
世界は純粋に経済情勢で動いているわけではなく、それは日本人の錯覚であり、
軍事力にて白人種が血で勝ち取った自由経済下で日本が儲けたいのなら、それなりに日本も出血せねば制裁どころか敵対国とみなすと言うことです。
日本は今からこのような紛争から逃避するにも鎖国するわけにはいかない。貿易立国であり資源が無い国の辛さだ。
>アメリカのための血の代償」を俺は好まん。>
いゃ、米国の意向に逆らい逆鱗あれば日本は世界から孤立する。
私も好まないが米国の傀儡政権自民党政策はしかたがないのです。
これを打開するのには、日本国民一人一人が米国の不正義に今は耐えつつ、
真の平等と公平を目指す強靭な魂の教育を時間をかけて取り戻す事が大切。
即急なれば、またも米国に叩き潰される。日本国の舵取りを少しづつ修正していく事が大事です。
日米安保については後にレスしよう。 <>
恵也<><>08/05/29 22:06 ID:ioYgfxhgOg<> >>969
＞私が中国に偏見を持っているとの認識は正しくない。冷静なだけだよ。
それは自信のあり過ぎ。
どんな人でも偏見と決め付けからは抜けれないもの。
あなただって、戦争中に日本にいたら鬼畜米英で凝り固まってたろうし
北朝鮮に生まれてたら、将軍様万歳で国粋主義の共産主義者に育ったろう。
俺だったら、全く逆の情報を無理してでも手に入れるぞ。
戦争中ならラジオを細工してでも「アメリカの声」放送を聞くだろう。
北朝鮮でも同じことをするよ。
それでも周りから受ける偏見からは抜けられん。
日常的に周りから受ける洗脳には、ナカナカ客観的判断は出来ないもの。
冷静とかいう話は、全く関係のない無意味な話に過ぎん。
戦争中に実際に日本の軍人が受けた、洗脳を少しは振り返ったらどうだね？
逆の洗脳を受けて、初めて自分の受けた洗脳がなんたるかを理解できるんじゃないかな。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
最初の生体解剖については特によく覚えている。安陸軍病院に赴任して１月半ほど
経った４２年３月中旬、病院長から解剖室に来るようにと言われた。学生時代から
噂では聞いていたので、「すぐに中国人への生体解剖だと分かった」と言う。
後に、私は湯浅に対して「断ろうとは思いませんでしたか？」と尋ねてみたこと
がある。湯浅は「一瞬いやだなと思いましたが、そんなことは考えませんでした」
と答えた。しかしすぐに「もしそんなこと（拒否）をすれば、非国民と言われて、
自分の地位を失うだけでなく、日本にいる家族の恥になる、との思いが頭をかすめ
ました。そのとき頭に浮かんだのは、母の顔でした」と続けた。
湯浅は当時、それ以上考えることをやめた。「戦争に勝つためだ。これも仕方が
ないな」と気を取り直し、意識的に胸を張って大股で解剖室へと向かった。思考を
停止し、虚勢をはる。湯浅がしたのは、ただそれだけだった。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/text/star/hoshi1.html <>
恵也<><>08/05/29 22:07 ID:ioYgfxhgOg<> >>969
＞経済的に日本と結び付けようとの現中国政府
日本の世界最大の貿易相手国はアメリカを抜いて、もうとっくに中国になってるよ。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本政府はこのほど、日本の２００４年の中国（香港を含む）との貿易が輸出入合わ
せて前年比１７％増の２２兆２,０００億円（２,１１０億ドル）となり、アメリカと
の貿易（同１．１％増）の２０兆４,８００億円（１,９５０億ドル）を初めて上回っ
た、と発表した。２００５年には、香港を除く中国本土との貿易でもアメリカを抜く
ことが確実のようである。
アメリカとの貿易の増加がほとんど横ばいなのに対し、中国との貿易が急増している
ところから、中国は予見しうる将来、引き続き日本の最大の貿易相手国になるだろう
と見られている。２００４年に中国は日本の全世界との貿易の２０．１％を占め、初
めて２０％を上回った。
http://www.fpcj.jp/j/mres/japanbrief/jb_23.html <>
恵也<><>08/05/29 22:07 ID:ioYgfxhgOg<> >>971
＞神に感謝しても日本に金を返すと言う発想は期待できないかも、?
俺はそんなアヤフヤな意味でいったのじゃない。
今まで日本がＯＤＡとして貸したお金が、中国や韓国など経済発展のいいところは
返済がされてますが、いま景気が悪いほとんどの国家はほとんど日本の借金を返せない状態。
だから再貸付で政府は誤魔化してます。 <>
風魔の小次郎 <><>08/05/30 05:51 ID:ie5W7vcrIK<> >>973
>>969
｛私が中国に偏見を持っているとの認識は正しくない。冷静なだけだよ。｝
>それは自信のあり過ぎ。>
私を偏見の持ち主と決め付けたうえに、
今度は自身のありすぎとは、いかに?
>>973は、
君は洗脳についての個人の心情、思想を語ったものであり、
対戦国のラジオを聴こうとけっこうだ。否定はしない。
しかし国策に反発する人物は米国ならマークされ赤狩、国家反逆罪だ、共産国であれば、思想犯収容所おくりだ。
それが現実である。
近代の戦争はナポレオン以来の国家総力戦であり、嫌がうえでも国民徴兵制と言う事。
どこの国にも国策と言うものがあり、国益を最重視し一個人の心情など通じるものではない。
国益が対立すれば当然と戦争となるのだ。また国家なくして国民なし。
>戦争中に実際に日本の軍人が受けた、洗脳を少しは振り返ったらどうだね？>
あえて、日本軍人だけをとりあげて洗脳されていた? それは違うだろう。短絡すぎ。
>逆の洗脳を受けて、初めて自分の受けた洗脳がなんたるかを理解できるんじゃないかな。>
日本の敗戦による結果論であり、占領軍の戦後教育が正しい結果を今日にもたらしたているとは言い切れない。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/30 06:11 ID:ie5W7vcrIK<> >>974
「日本の世界最大の貿易相手国はアメリカを抜いて、もうとっくに中国になってるよ。」
私は統計的な貿易収支だけで中国問題をとらえるのは表面しか見ていないと警告しよう。
中国を将来のマーケットとして日米がしのぎを競っているが、
日本の民間企業はすでに二十兆もの投資、融資をおこなっているが、
なかなか中国側は契約とおりに代金を支払わず未払い金は増える一方だ。
何故か、、都小平は言い放った。
「日本は世界のどの国よりも中国に対する借りが多い日本には中国を助ける義務があるのだ」
日中関係においては政府開発援助を一方的に搾取し「戦争責任」を追及し金をむしる。
中国が一党共産主義の独裁政権であり、思想戦術にて対外政治にて行使している。
中国を自由経済論理にてだけ君のように捕らえる事は危険だろう。
<>
恵也<><>08/05/30 08:37 ID:ioYgfxhgsm<> >>976
＞しかし国策に反発する人物は米国ならマークされ赤狩、国家反逆罪だ、
間違い！
国策とは今の国家指導者の政策のことで、それに反発してもマークされるのは
どこの国でも評論家とか有力者だけだろ。
酒飲んで友人とクダ巻いてる程度の一般人には関係のないこと。
せいぜい村八分になるくらいだよ。
戦争中でも外国のことを知り客観的に戦争を見て、日本が負けてしまうと友人
に言ってた方はずいぶんいたようだ。
山本五十六元帥でさえ、戦争は1-2年は暴れて見せるがその後は・・・・と言
われてたという。
俺の親戚には、徴兵検査を落第するため醤油を１升飲んで受けて、見事に落第し
兵隊にならなかった方もいる。
世の中には激動期にも、いろんな人間がいるよ。 <>
ラングミュア<><>08/05/30 18:39 ID:oGf5h.aQj5<> >風間
論文って書いたことあるの？ <>
恵也<><>08/05/31 00:37 ID:ioYgfxhg4p<> >>977
＞なかなか中国側は契約とおりに代金を支払わず未払い金は増える一方だ。
どこの国にだって、悪はいるしそんなのに引っかからないようにするのが
商売人の心得だろう。
ドイツのフォルクスワーゲンやアメリカのＧＭなど世界の最先端企業は
中国市場に日本よりはるかに早く参入し、中国で合弁会社をつくってる。
日本ははるかに出遅れてる。
あなたはデマを飛ばしてるんじゃないの？
ーーーーー（引用開始）−−−−−
中国自動車工業協会が１３日打ち出した最新統計によれば、２００７年、中国で
販売高がベストテンの乗用車生産企業は、一汽ＶＷ、上海ＶＷ、上海ＧＭ、奇瑞、
一汽トヨタ、東風ニッサン、広州ホンダ、吉利、長安フォードと神竜の順だ。
http://jp.eastday.com/node2/node3/node12/userobject1ai34851.html <>
風魔の小次郎 <><>08/05/31 06:14 ID:ie5W7vcrIK<> >>978
{しかし国策に反発する人物は米国ならマークされ赤狩、国家反逆罪だ、}
＞国策とは今の国家指導者の政策のことで、それに反発してもマークされるのはどこの国でも評論家とか有力者だけだろ。＞
間違いだ。 共産国社会は密告が国家推称であり、国家体制に不満を持つ分子として、いち個人が思想犯として検挙される。
現、中国、朝鮮も人々は不満を口にする事は生命の危険がある。
個人の反思想は国家犯罪と言う事。
歴史はスターリンの粛清、毛沢東の文化革命、ポルポトの自国民に対する大虐殺もある。また現在に中国の法輪功に対する弾圧も周知。
>酒飲んで友人とクダ巻いてる程度の一般人には関係のないこと。
せいぜい村八分になるくらいだよ。>
君は紅色国家に対しては臭いものには蓋の姿勢だ。
まっ、その君の思想は、ここ日本、言論の自由にて保障されているので仲間と酒盛りに華を咲かせられるのだよ。
>戦争中でも外国のことを知り客観的に戦争を見て、日本が負けてしまうと友人に言ってた方はずいぶんいたようだ。>
そんなことは最初から軍部も解り切っていたよ。
だから日本は粘り強く対米戦回避に尽力していたのだ。
あの戦争は日本が米国に勝利しようと言うものではなかった。
短期決戦により米国に戦術的に大打撃を与えたところで和平すると言う国策だったのだよ。
また山本大将は反戦思想化でも平和主義者でもない。
彼は武官として駐米経験もあり、米国の巨大さを身をもって知っており冷静な眼を養っていたのだよ。
彼が対米戦争を回避できるように尽力したが、時に彼は日米開戦にて連合艦隊指令となったのは運命の皮肉である。
そして彼こそ日本の国策と個人の心情から戦術的勝利を狙い真珠湾奇襲作戦を強行した。
彼は立派な軍人であり、私の言う国家反逆思想の持ち主でない事は明白であり、
君が彼を持ち出し私の意見を否定する根拠とならない。
<>
風魔の小次郎 <><>08/05/31 06:25 ID:ie5W7vcrIK<> >>980
{なかなか中国側は契約とおりに代金を支払わず未払い金は増える一方だ。}
>どこの国にだって、悪はいるしそんなのに引っかからないようにするのが商売人の心得だろう。>
悪い奴はよく眠るとも言う、、 君はよく眠るほうだろう。
しかも中華思想を持って解釈するらしい。
西洋、自由主義にては契約と言うものを最重要視するものだ。
>あなたはデマを飛ばしてるんじゃないの？>
日本側から見た事実だよ。しかも>>977の意見と現実は全く問題視しない。
君が中国よりの人物。思想の持ち主なのは明白である。
<>
恵也<><>08/05/31 22:49 ID:wLkDQuTw4t<> >>981
＞短期決戦により米国に戦術的に大打撃を与えたところで和平すると言う国策だったのだよ。
バカな国策だ。
そんなものが、アメリカに通じるとでも思ったのかね。
長期戦で確実に勝てるのなら、奇襲攻撃された身なら徹底的に頑張って、和平なんて
するはずがないだろ。
日清戦争、日露戦争で奇襲攻撃して勝ったのが癖になった日本軍が柳の下に3匹目の
ドジョウを狙っただけの話だろ。
おいしい目にあったら、ナカナカ抜けられないのが人間の業だし国家の業でもある。 <>
恵也<><>08/05/31 22:50 ID:wLkDQuTw4t<> >>981
＞彼が対米戦争を回避できるように尽力したが、時に彼は日米開戦にて連合艦隊
＞指令となったのは運命の皮肉
逆だよ。
対米戦にあまりにも反対したので、暗殺の危険が出て連合艦隊司令長官に回して
命の保護を上司らがやってくれたの。
それだけマスコミどころか、軍隊の中の自由な言論もなくなってきてたというべき。 <>
恵也<><>08/05/31 22:51 ID:wLkDQuTw4t<> >>981
＞その君の思想は、ここ日本、言論の自由にて保障されているので仲間と酒盛りに
＞華を咲かせられるのだよ。
言論の自由って、日本でどれだけ保障されてるのか調べたことがあるかな。
チョッと油断すると、ドンドン変質してしまうものなんだよ。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
あるテレビ局の番組の責任者から自民党総裁選をめぐって番組出演の依頼があった。
私はいったん引き受けると返事をしたが、その時、彼はこう言った。
「森田さんがどのような考え方をもっているかはホームページなどを見て知っている。
しかし、わが社は小泉批判はしないことを社の方針として決めている。出演にあたり
この方針に従ってほしい」、と。これを聞いて私は直ちに出演を断った。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0606.HTML <>
恵也<><>08/05/31 22:51 ID:wLkDQuTw4t<> >>982
＞君が中国よりの人物。思想の持ち主なのは明白である。
あなたの位置よりは、中国をヒイキする人間だろうね。
でもこれでも俺は、天皇を大切にしたがる右翼だぜ。
そうしないと日本という国家を、安全に平和に子孫に残すという義務が果たせない。
あなたにはその義務が見えてないようだ。 <>
恵也<><>08/05/31 22:52 ID:wLkDQuTw4t<> >>982
＞西洋、自由主義にては契約と言うものを最重要視するものだ。
あんたは甘い！
西欧諸国が最重要視するものは「利益」だよ。
契約はお互いの利益が合致してこそ、守られるもの。
インディアンに対するアメリカ政府の約束を始め、ヒットラーのソ連侵攻
などいろんな歴史をあなたは知らないのかな。
イラクに対するアメリカの侵略も、大量破壊兵器をイラクが破棄する約束
とイラク国家の安全はセットになっていたはずだがな。
イラクはマジメに守ってるのに、アメリカは守ってないとイチャモンをつけて侵略。
それまで持ってた毒ガスなども完全に破棄して丸裸状態で、戦争に負けてしまった。
どうせ攻撃してくるのなら、完全装備して戦いたかったろうにな。
守られなかった西欧諸国の約束は、沢山あると思うけど・・・
ーーーーー（引用開始）−−−−−
大量破壊兵器の査察実施に向けた国連とイラクの準備協議は最終日の1日、イラク側
が大統領宮殿など８施設を除くすべての施設への即時、無条件の査察受け入れに同意
して閉幕した。ただ米国はこの合意を認めない姿勢を表明しており、査察再開に向け
た国連安全保障理事会での審議が紛糾する可能性もある。
イラク査察を担当する国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）のブリクス委員
長は協議後、記者会見し、イラクが1991年の湾岸戦争以降のすべての国連安保理決議
に基づき、国連側が求める全施設の査察に応じると明らかにした。イラクは、国連査
察が中断した98年以降の核関連施設情報を記載したＣＤ―ＲＯＭ４枚も提供した。
（イラク戦争前のNIKKEI NETより） <>
≡▼ェ▼ﾒ≡毘沙門天卍<><>08/05/31 22:57 ID:thEb11MV.N<> ＞西洋、自由主義にては契約と言うものを最重要視するものだ。
利益が出ようが、出まいが、契約最優先
当たり前だｗｗｗｗｗ
ボケｗ <>
風魔の小次郎 <><>08/06/08 14:08 ID:kex9mSn0zZ<> >>983
{短期決戦により米国に戦術的に大打撃を与えたところで和平すると言う国策だったのだよ。}
>バカな国策だ。そんなものが、アメリカに通じるとでも思ったのかね。>
後世の歴史家気取りで語るのは容易い発言だ。 いかんともしがたい国力差が日米にあり、避けられない対米戦争では戦略的見地からも妥当な国策だよ。
この当時の日本の置かれた立場は宇垣纏中将の戦藻録にて
「「戦っても亡国、戦わずとも亡国、だが戦えば魂は残る」言い当てた言葉として知られる。
君には価値もみない妄言としか聞こえようあるまい。
何故なら君のように、国が残って魂が滅びてしまったからだWWWW
>長期戦で確実に勝てるのなら、奇襲攻撃された身なら徹底的に頑張って、和平なんてするはずがないだろ。>
またまた、簡単な結果論かね、、、思考がお手軽だね。
当時の米国はモンロー主義でありつつもルーズベルトは日本へ利不順な圧力をかけ「排日移民法」を成立させ、対日経済封鎖し私は「宣戦布告しない。戦争をつくるのだ」と嘯く始末。
マッカラム少佐に日本をおびき出せと研究させ「マッカラムノート」の謀略により「ハルノート」が実行された。
先に手をださせたが真珠湾での大打撃は米国の最大の誤算であった。そして、もともと米国の戦略は日本に先に手を出させる事であったから、日本が望んだ戦術的和平に米国が※ノルわけもない。
日本も持久戦にては国力差から勝利は絶望的であり希望的和平を国策においていたが徹底抗戦の覚悟無くして米国を攻撃したわけでもない。
ちなみ君が否定する日米短期決戦にて
山本大将は南方視察にてブーゲンビルにて撃墜戦死された。
米国はそんな彼を「孔雀」に例えるほどであり、その短期戦略的発想による真珠湾奇襲は高く評価されている。又、艦船から時代は航空戦に以降する事を早くから洞察した。戦略家であり智将である事も評価されている。
>日清戦争、日露戦争で奇襲攻撃して勝ったのが癖になった日本軍が柳の下に3匹目のドジョウを狙っただけの話だろ。>
呆れる思考だな。日清戦争、日露にて日本は連合国の一員でもあり、英国の代理戦争の側面もあった。日本は利用された側面もおおきい。
しかしだねー日清、日露戦争が奇襲でドジョウだってー???
君の思考は奇想天外だけど、わ、ら、え、な、い。
奇襲攻撃と言われる言われは、宣戦布告が不手際から遅れてしまっがハルノートの決裂により日米共に実質的に戦争状態に陥っており卑怯なだまし討ちであるかは国際法により解釈も異なるようだ。
また、奇襲以前にキンメル太平洋司令官も軍に全軍に「非常事態言」を発動してた。
日本はヤナギのしたを狙って米国と戦争を開始したような事実無根の電波は流すんじゃない。
日本が対米戦を回避しようと懸命の努力を続けていたことを無視し米国の謀略を問題とせずば、君の安直な素人歴史評論家に耳など向けない。
明治の開国からまだ日が浅く、国際社会に疎い日本
は不条理な白人主義のまかり通る時代に日本の台頭は邪魔で目障りであり
「罠にかかった動物は、猟師を知らない」と言う結果となってしまったのだよWWW
>おいしい目にあったら、ナカナカ抜けられないのが人間の業だし国家の業でもある。 >
おいしいか、まずいかで国家政策を語るとはねー、、、。たく、悲しいね。日本を揺さぶり屈服させる政治的戦略は日露戦争からでもあり、は現代にも合い通じる。
どうも君を見ていると日本の統制派を刺激したコミンテネツの手先だった尾崎を思う。それで君が天皇を崇拝しているような口ぶりは偽装右翼として臭く憤慨する。
<>
風魔の小次郎 <><>08/06/08 14:24 ID:kex9mSn0zZ<> >>988
▼▼:
↑より目猫が、汗かいてますね。笑W
{西洋、自由主義にては契約と言うものを最重要視するものだ。}
>利益が出ようが、出まいが、契約最優先当たり前だｗｗｗｗｗボケｗ >
↑クダランレスに三行も使いやがって、一行に訂正した手間に礼を言いなさい。
おめー馬鹿かWWWW
当たり前の、当たり前に、わさわざレスすんじゃーねーよ、ボケW
西洋精神は聖書とイエスからの神の下での全ての平等だ。
あめーの性癖の差別、冒涜、脅迫、恫喝、罵倒、精神にては
到底に理解不能と言う事だ。馬鹿WWW。 以上です。
<>
風魔の小次郎 <><>08/06/08 20:00 ID:kex9mSn0zZ<> >>984
>>981
「彼が対米戦争を回避できるように尽力したが、時に彼は日米開戦にて連合艦隊指令となったのは運命の皮肉」
>逆だよ。
対米戦にあまりにも反対したので、暗殺の危険が出て連合艦隊司令長官に回して命の保護を上司らがやってくれたの。>
何が逆なんだね。意味不明。山本五十六暗殺計画なるものは聞いた事もない。 とんでも発言だよW
対米戦に反対すれば連合艦隊司令長官職がいただけるのか? んなー事は絶対ない。作戦立案の軍令部に対して戦術的機動部隊運用の最高責任者が、そのような理由により任命されるなどとは笑止である。
当時は陸海大での成績により「海軍、ハンモックナンバー」にて人事は全て決定されており、山本五十六は、当時に定年を控えており、人事的に連合艦隊指令長官職は相応しいものだった。
戦時においても日本は年功序列にて指令職を決定した為に、機動部隊運用に適任の小沢中将を退け、役職に相応しくない南雲に指揮をとらせたり誤りもあったが、
彼は開戦止む無しの状況下に連合艦隊司令長官として、海軍の戦争を遂行せねばならない立場に立った時に、上層部を説き伏せ、「真珠湾奇襲」を遂行した彼の指導力は特筆すべきものだ。
山本大将は、外交官付武官として欧米の力を肌で感じ日米開戦には大反対の立場の彼だったが、けっして欧米強調派ではなく対米協力者でもなく、統制派「東条氏」や青年将校に暗殺されるいわれなど無いものだ。
人事が山本大将を指令職につかせた理由は年功序列もあったが
彼は冷静で的確な洞察力と先見性があったし、新しい物の評価を、きちんと出来る人物であり当時に連合艦隊指令長官として彼は適任だったし後世の評価も同じだろう。
>それだけマスコミどころか、軍隊の中の自由な言論もなくなってきてたというべき。>
よく考えれ、対米戦争に反対していた山本大将が連合艦隊指令職に就いたのだよ。
当時に皇道派、統制派、の争いや戦争不拡大派もおり、様々に日本の国難に際して主義主張し勢力の鬩ぎ合いは確かにあった。しかし御前会議にて国家方針は天皇の裁可を受けるものでもあり、
強行鷹派として知られた東条首相の初仕事は対米戦回避であり粘り強い政治交渉を努める事だった。
東洋においては専制君主が、共産勢力も独裁的な軍事、政治を司っていた事を思うと、当時の日本は比較的に主義主張による言論はおおいに闘われ民主的であったと言うべき。
<>
≡▼ェ▼ﾒ≡毘沙門天卍<><>08/06/09 00:53 ID:thEb11MV.N<> 生理前の粘着オバハン切れの醜態
ザ・ヒスｗ
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泥沼バァサン劇場ですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知能ひくーいｗｗｗｗｗｗｗｗ
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風魔の小次郎 <><>08/06/09 23:25 ID:kex9mSn0zZ<> -▼,▼^
↑ つまんねー面だして
カテを荒らすなよW
もう見飽きたから、あっちいけやW
をっほっをっほほほほほーほ、
ペケWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW <>
恵也<><>08/06/09 23:46 ID:wLkDQuTwbe<> >>989
＞いかんともしがたい国力差が日米にあり、避けられない対米戦争では戦略的
＞見地からも妥当な国策だよ。
いや希望的予測からでた最悪の国策だよ。
ヨーロッパでは、ドイツが全土を占領するくらいの快進撃をやってるし
ドイツと組んで夢を見た連中が多かったんだよ。
客観的な情勢分析が出来なかったというべき。 <>
恵也<><>08/06/09 23:46 ID:wLkDQuTwbe<> >>989
＞呆れる思考だな。日清戦争、日露にて日本は連合国の一員でもあり、英国の
＞代理戦争の側面もあった。
あなたは日本は英国の操り人形だと言いたいのかな？
その当時の日本は今と違って、完全に独立国だよ。
大国である清やロシアと戦争するには、準備を完全に整えて奇襲攻撃するしか
勝ち目のある戦争は出来なかったんだろう。
日清戦争では、宣戦布告の１週間まえに清の艦隊を奇襲攻撃して完勝してます。
日露戦争では、宣戦布告の2日前にロシア艦隊を奇襲攻撃。
−−−−−（引用開始）−−−−−
１９０４年２月１０日、日本政府はロシアに対し宣戦布告を行う。でも実際の戦争
は２月８日、仁川と旅順において帝国連合艦隊の先制奇襲攻撃で始まっていた。
日清戦争も宣戦布告の数日前に清国軍艦への奇襲攻撃ではじまった。圧倒的優位の
敵に攻撃をかける場合、奇襲がもっとも成功の確率が高い。
奇襲は日本軍の伝統的お家芸である。
だから、パールハーバーでの奇襲は、駐ワシントン日本大使館職員の不手際による
宣戦布告書の手渡し遅れが原因とされるが、誰もそんなことを信じる人はいない。
お家芸を踏襲したに過ぎない。実際、この「歴史に残る」大ちょんぼをしたはずの
外交官達はその後順調に出世している
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C111252006/E1965820555/index.html <>
恵也<><>08/06/09 23:47 ID:wLkDQuTwbe<> >>989
＞偽装右翼として臭く憤慨する。
あなたはそんな言葉を使って日本人のつもりか？
信じられんな！ <>
お前の屍を越えていく<>ua7Oa7CjdoF<>08/06/11 01:30 ID:PQW/D3YF5s<> ザに来るのは１週間ぶりくらい？
エロ画像板に出張してて画像回収に忙しくてしばらくザから遠のいてましたわ。
全世界１０億人のお前の屍ファンの皆様、おまたせ。
しかし、原発のことを語ろうにもそろそろ次スレですわね。 <>
風魔の小次郎 <><>08/06/15 17:09 ID:4.d.8T9R33<> まず貴方の思考は米国人か第三国人のようであり、日本を卑怯で卑しくずる賢いとでも言いたいのかねWW
>>995
{呆れる思考だな。日清戦争、日露にて日本は連合国の一員でもあり、英国の＞代理戦争の側面もあった。}
＞あなたは日本は英国の操り人形だと言いたいのかな？
その当時の日本は今と違って、完全に独立国だよ。＞
そう、間違いなく立憲国家でした。 しかしその当時の世界は白人優越主義による過酷な分割統治に人々は虐げられていたのです。
日本の富国強兵政策は日本の独立を護る為に重要でしたし日英同盟のもとで欧米諸国と共同歩調を取る事も国策により大切と考えられました。
日露戦争であるが、当時に清国は弱肉強食の列強から見て最後の分割統治の空白地帯であり、ロシアも南下政策にて狙い義和団事件により不法に居座り続け、まずこれを排除する必要がありました。
露払いとして日本に役回られ、日英同盟の庇護のしたで日本は戦いましたが、国力が十倍も差があるロシアとの戦争は、それこそ必死であり、戦争回避には英国も交え政治的に努力されたものです。
日清戦争は独立国である朝鮮を属領として内政干渉を清国が繰り返したことが発端です。
要は、欧米諸国はロシアの南下政策の排除と清国の弱体化を目論見、それに日本をぶつけたのです。
勿論に日本も戦争行為により経済的に疲弊させられるし、血の代償も日本に肩代わりさせると言う事でしよう。 一石二鳥と欧米国家は考えたと思う。
>大国である清やロシアと戦争するには、準備を完全に整えて奇襲攻撃するしか勝ち目のある戦争は出来なかったんだろう。>
一国の戦争実力行使が、一時の効果である奇襲に賭けるなどと言う事は絶対にありえない事。
>日清戦争では、宣戦布告の１週間まえに清の艦隊を奇襲攻撃して完勝してます。>
朝鮮では当時に日清が臨戦状態であり緊張状態でした。
日本が開戦を決意したのは、その一週間前に朝鮮沖で清国艦隊が日本艦隊を攻撃したからです。 非は清国にある。
>日露戦争では、宣戦布告の2日前にロシア艦隊を奇襲攻撃。>
港内のロシア艦隊に退去勧告を行い、退去しない場合は攻撃を加える旨を伝えている。断じて奇襲ではない。
またロシア側は満州支配のみならず朝鮮半島北部までを勢力化におくべく目論んだ非がある。
<>
風魔の小次郎 <><>08/06/15 17:10 ID:GoRGEoUS<> まず貴方の思考は米国人か第三国人のようであり、日本を卑怯で卑しくずる賢いとでも言いたいのかねWW
>>995
{呆れる思考だな。日清戦争、日露にて日本は連合国の一員でもあり、英国の＞代理戦争の側面もあった。}
＞あなたは日本は英国の操り人形だと言いたいのかな？
その当時の日本は今と違って、完全に独立国だよ。＞
そう、間違いなく立憲国家でした。 しかしその当時の世界は白人優越主義による過酷な分割統治に人々は虐げられていたのです。
日本の富国強兵政策は日本の独立を護る為に重要でしたし日英同盟のもとで欧米諸国と共同歩調を取る事も国策により大切と考えられました。
日露戦争であるが、当時に清国は弱肉強食の列強から見て最後の分割統治の空白地帯であり、ロシアも南下政策にて狙い義和団事件により不法に居座り続け、まずこれを排除する必要がありました。
露払いとして日本に役回られ、日英同盟の庇護のしたで日本は戦いましたが、国力が十倍も差があるロシアとの戦争は、それこそ必死であり、戦争回避には英国も交え政治的に努力されたものです。
日清戦争は独立国である朝鮮を属領として内政干渉を清国が繰り返したことが発端です。
要は、欧米諸国はロシアの南下政策の排除と清国の弱体化を目論見、それに日本をぶつけたのです。
勿論に日本も戦争行為により経済的に疲弊させられるし、血の代償も日本に肩代わりさせると言う事でしよう。 一石二鳥と欧米国家は考えたと思う。
>大国である清やロシアと戦争するには、準備を完全に整えて奇襲攻撃するしか勝ち目のある戦争は出来なかったんだろう。>
一国の戦争実力行使が、一時の効果である奇襲に賭けるなどと言う事は絶対にありえない事。
>日清戦争では、宣戦布告の１週間まえに清の艦隊を奇襲攻撃して完勝してます。>
朝鮮では当時に日清が臨戦状態であり緊張状態でした。
日本が開戦を決意したのは、その一週間前に朝鮮沖で清国艦隊が日本艦隊を攻撃したからです。 非は清国にある。
>日露戦争では、宣戦布告の2日前にロシア艦隊を奇襲攻撃。>
港内のロシア艦隊に退去勧告を行い、退去しない場合は攻撃を加える旨を伝えている。断じて奇襲ではない。
またロシア側は満州支配のみならず朝鮮半島北部までを勢力化におくべく目論んだ非がある。
<>
風魔の小次郎 <><>08/06/15 17:10 ID:Congratulations<> まず貴方の思考は米国人か第三国人のようであり、日本を卑怯で卑しくずる賢いとでも言いたいのかねWW
>>995
{呆れる思考だな。日清戦争、日露にて日本は連合国の一員でもあり、英国の＞代理戦争の側面もあった。}
＞あなたは日本は英国の操り人形だと言いたいのかな？
その当時の日本は今と違って、完全に独立国だよ。＞
そう、間違いなく立憲国家でした。 しかしその当時の世界は白人優越主義による過酷な分割統治に人々は虐げられていたのです。
日本の富国強兵政策は日本の独立を護る為に重要でしたし日英同盟のもとで欧米諸国と共同歩調を取る事も国策により大切と考えられました。
日露戦争であるが、当時に清国は弱肉強食の列強から見て最後の分割統治の空白地帯であり、ロシアも南下政策にて狙い義和団事件により不法に居座り続け、まずこれを排除する必要がありました。
露払いとして日本に役回られ、日英同盟の庇護のしたで日本は戦いましたが、国力が十倍も差があるロシアとの戦争は、それこそ必死であり、戦争回避には英国も交え政治的に努力されたものです。
日清戦争は独立国である朝鮮を属領として内政干渉を清国が繰り返したことが発端です。
要は、欧米諸国はロシアの南下政策の排除と清国の弱体化を目論見、それに日本をぶつけたのです。
勿論に日本も戦争行為により経済的に疲弊させられるし、血の代償も日本に肩代わりさせると言う事でしよう。 一石二鳥と欧米国家は考えたと思う。
>大国である清やロシアと戦争するには、準備を完全に整えて奇襲攻撃するしか勝ち目のある戦争は出来なかったんだろう。>
一国の戦争実力行使が、一時の効果である奇襲に賭けるなどと言う事は絶対にありえない事。
>日清戦争では、宣戦布告の１週間まえに清の艦隊を奇襲攻撃して完勝してます。>
朝鮮では当時に日清が臨戦状態であり緊張状態でした。
日本が開戦を決意したのは、その一週間前に朝鮮沖で清国艦隊が日本艦隊を攻撃したからです。 非は清国にある。
>日露戦争では、宣戦布告の2日前にロシア艦隊を奇襲攻撃。>
港内のロシア艦隊に退去勧告を行い、退去しない場合は攻撃を加える旨を伝えている。断じて奇襲ではない。
またロシア側は満州支配のみならず朝鮮半島北部までを勢力化におくべく目論んだ非がある。
<>
風魔の小次郎 <><>08/06/15 17:13 ID:4.d.8T9R33<> 不手際により複数、同レスが重なってしまいました。
失礼しました。 <>
風魔の小次郎 <><>08/06/15 18:13 ID:4.d.8T9R33<> >>996
>>989
{偽装右翼として臭く憤慨する。}
>あなたはそんな言葉を使って日本人のつもりか？
信じられんな！ >
戦中はコミンテルツの手先が将官らにもおり、
尾崎やゾルゲによりソビエトに情報は筒抜けだった。
尾崎は強行鷹派の軍部を炊きつけ日本を
対米戦争へと導いたものだ、、、。｢氷船テーゼ」
日本人の癖して魂は外国人であり、
思想家ほど、やっかいで怖いものはない、、。
米国の原爆開発の情報をソビエトに引き渡した
科学者は良心の呵責と、思想が動機だったと嘘ぶく
核の一国独占は危険だと言うものだった、、、。
難解である。
<>
恵也<><>08/06/21 10:12 ID:jZqg5seBSp<> >>1000
＞港内のロシア艦隊に退去勧告を行い、退去しない場合は攻撃を加える旨を伝え
＞ている。断じて奇襲ではない。
1904年2月4日に日本はロシアとの開戦を決定し、6日に国交断絶、8日に旅順港外で
ロシア艦隊を攻撃、9日には仁川沖で攻撃、10日に日本がロシアに宣戦布告。
ロシア艦隊に退去勧告なんて、宣戦布告もしてないで外国の港から日本が退去勧告
なんてやる権利や時間があったのかね。
あなたの文章は意味不明だよ。もっと正確に日時・場所を調べるようにしなさい！
結論：日本は3倍もの海軍力を持つロシアを相手に、奇襲攻撃でやっと勝てました。
−−−−−（引用開始）−−−−−
1904年（明治37）1月13日の日本案に対するロシアの回答がないまま，2月4日の臨時
閣議・御前会議で開戦を最終的に決定した。
2月6日栗野慎一郎駐露公使は国交断絶をロシアに通告し，8日には日本海軍が旅順港
外のロシア艦隊を攻撃し，9日には仁川沖でロシアの軍艦2隻を撃破した。
正式の宣戦布告は2月10日に日露両国より行われた
http://www.tabiken.com/history/doc/N/N362L200.HTM
１９０４年２月１０日、日本政府はロシアに対し宣戦布告を行う。でも実際の戦争
は２月８日、仁川と旅順において帝国連合艦隊の先制奇襲攻撃で始まっていた。
日清戦争も宣戦布告の数日前に清国軍艦への奇襲攻撃ではじまった。圧倒的優位の敵
に攻撃をかける場合、奇襲がもっとも成功の確率が高い。奇襲は日本軍の伝統的お家
芸である。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C111252006/E1965820555/index.html <>
恵也<><>08/06/21 10:46 ID:jZqg5seB.r<> >>999
＞日英同盟のもとで欧米諸国と共同歩調を取る事も国策
欧米諸国なんて怪しい言葉を使ってるが、ドイツやオーストリアは欧米諸国だが・・・
この当時はロシアとの利害関係で、日本とイギリスが一致したからこそ日英同盟を
結び、ロシアは露清同盟を結んだんだよ。
韓国の王様は、王妃を日本軍に殺されロシア公使館に逃げ込んで政務を取ったくらいだ
怪しげな欧米諸国なんて言葉は使わないようにしなさい！
−−−−−（引用開始）−−−−−
故にこの際日本は断じて韓国の外交を代って処弁するの必要を認むるに至ったので、
今やこの断案は牢乎として動かし得ない。断じて変更するを得ない。』
（「機密日露戦史」P５８５）
http://homepage2.nifty.com/kumando/mj/mj050628.html
朝鮮で減税と排日を要求する農民の反乱が起き政府に頼まれて清が出兵。
日本も対抗して出兵しどんどん兵を増強し朝鮮の内政改革を巡っての対立から
8月1日宣戦布告し日清戦争始まる。
（本当は7月25日に輸送船団を奇襲して戦争を始めている）←日本の得意技
http://club-urawa.main.jp/sub/yoshikata/1003-1.html <>
絶木許子<>TDbj.zqozFM<>08/06/21 15:28 ID:7Ve8pBpIVR<> あたしらの先祖が韓国の王妃殺したから恨まれてる上に北朝鮮では金正日が変態王で苦労してるのね・・・・・！！！！！！！！！！１１１
ここは韓国人に申し訳ないわ・・・・・。
韓国人のみんな様・・・・・！
ゆるぴてくに★（はぁと） <>
たつまき<><>08/06/25 04:01 ID:N6tj64uJGF<> 日本からクリーン・エネルギー革命が始まった
水だけで発電できて、地球温暖化の元凶CO2を排出しない。
購入した会社はすでに、電気自動車のバッテリ充電用に使っている。
原発廃止！火力発電廃止！
−石油メジャー、OPEC、ブッシュの世界最大の原発建設会社ベクテル社、ロシア、日本の石油会社と電力会社、その他の大企業と日本の売国政府の妨害、それに単価問題を乗り越えて、普及するか？
詳細：http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/52.html
http://clip.lycos.jp/tatsmaki
<>